Р004 - расшифровка видео 2008

РОО4

(00.16)НФ: Я – Серебров Николай Федосеевич, 1940-го года рождения. Родился в село Гореново, где и была недалеко от нашего дома через дорогу церковь. Ну когда я себя помню, она уже была в полуразрушенном состоянии. Ну как мне говорили родители, ее разрушили где-то после революции. В этом разрушении принимали активное участие комсомольцы, так называемые. Но я помню уже после войны в 46 -47-ой годы мы, детьми, бегали туда. Стены еще стояли. Часовня стояла и сам с круглым куполом, ну, как при сам... ну, где люди собирались. Висела цепь, крестов никаких не было, ворот никаких не было.

(02.02)НФ: Мы, помню, швырялись камнями в эту цепь, кто попадет. Цепь болталась. Ну, где-то на высоте, может, метров 15 над нами. Ну, собственно, вот я и помню до этого, до 56-го года. В 56-ом я оттуда уехал. А когда вернулся в 58-ом церкви уже не было. Зато было озеро. Церковь взорвали. Председатель был Мироевский Иван Васильевич и... ну, под его руководством все это делалось.

(03.14)ДМ: А что было на месте храма, когда вы приехали в 58-ом году?

(03.18)НФ: Голое место.

(03.23)ДМ: То есть даже куч кирпича не было?

(03.26)НФ: Да было все вывезено на плотину, чтобы построить озеро.

(03.31)ДМ: А где это озеро?

(03.33)НФ: Оно и находится до сих пор в Горенове там.

(03.38)ДМ: Где?

(03.39)НФ: Ну, в этом же селе Горенове.

(03.41)ДМ: А в Горенове? А зачем это озеро нужно?

(03.46)НФ: Ну, знаете, все и желали этого. Были все довольны. Ну и рыба, карп появился. Нам тогда запрещали его ловить. Приезжали только из города чиновники тогдашние. С сетями. Нанимали тут местных работников, ловили в бочки и увозили. А нам было запрещено. Ходил сторож с ружьем. Разрешалось ловить только на удочку пескарей.

(04.38)ДМ: Так это озеро было для каких-то рыборазводческих целей? Рыбу разводить? Карпов?

(04.48)НФ: Ну, видимо, так. Наше ж руководство колхоза думало, считало. Так же и деревне оно было неплохо иметь. А то речушка была у нас маленькая, покупаться надо было бежать куда-то за 2 километра.

(05.28)ДМ: И вот получается, что из этого кирпича и из этого щебня построили плотину?

(05.32)НФ: Да, да. Именно для этого ее взорвали.

(05.38)ДМ: Господи помилуй.

(05.45)НФ: Хотя эта плотина была еще, эта плотина была еще до войны построена. Было озеро это. Но церковь-то... обошлись без взрыва церкви. Нашли, из чего сделать.

(05.59)ДМ: А зачем же после войны ее...

(06.01)НФ: Ну она как никому не нужная. Вроде бы как атеизм кругом, народ уже не верил. Хотя, правда, ходили в церковь в Рославле и в пасхальные эти... дни. Да и так ходили, но никто ж уже там не венчался, никто не крестился. Все это было, ну как-то забыто было. Ну, если делали крестины, то это нелегально.

(06.38)ДМ: А вас крестили нелегально или как?

(06.42)НФ: Ну... я вот даже не могу сказать. Крестный, крестная у меня есть.

(06.50)Х: Были.

(06.50)НФ: Были, вернее. А вот, где они меня крестили, я даже и не могу сказать.

(06.58)ДМ: Но крестили точно?

(07.00)НФ: Обязательно.

(07.04)ДМ: А ваша семья жила прямо напротив храма? Дом стоял напротив храма?

(07.09)НФ: Да, немножко наискосок. Если по прямой, то метров 120-130. Через дорогу перейти.

(07.17)ДМ: Вот сейчас мы, скажем,  находимся в Рославле и не можем, так сказать, на местности показать, но там есть, если смотреть на Рославль по дороге, две большие липы столетние. Вот мне говорили, что церковь находилась между этих лип. Это правда?

(07.36)НФ: Вот если смотреть со стороны нашего дома, то слева стояли две липы

(07.43)ДМ: Через дорогу?

(07.44): Через дорогу. Вот сейчас они, кстати, стоят или нет?

(07.47)Х: Там сейчас одна липа стоит.

(07.48)НФ: Одна? Там стояло раньше две.

(07.50)Х: Большая вот эта.

(07.51)НФ: Ну, ну, ну, я понял. И теперь, значит, это с правой стороны. А также за церковью, там целая аллея была липовая.

(08.06)Х: Ну, там их спилили наверное.

(08.07)НФ: Там их, наверное, осталось ли нет?

(08.10)Х: Не, сколько-то стоит.

(08.11)НФ: Сколько-то должно стоять.

(08.13)ДМ: А где?

(08.14)Х: Вот как дорожка вот эта, как в магазин-то идут, идут в магазин, вот. Как к магазину сюда идешь, там стоит по-моему 2 липы.

(08.24)ДМ: А, вдоль дороги они?

(08.25)Х: Да, да, да.

(08.27)НФ: Вдоль дороги...

(08.28)Х: А тут на кладбище, вот эта одна, большая стоит там одна она сейчас. Вот с правой стороны как. Ну она одна, большая такая, ветвистая, красивая. Она одна там.

(08.39)ДМ: То есть если на крест смотреть, то справа?

(08.43)Х: Да, справа.

(08.44)ДМ: Вот, скажите пожалуйста, усадьба Тютчева историческая, она находилась через дорогу от церкви?

(08.52)НФ: По-моему через дорогу. Вот где сейчас Сысой жи... жил

(08.58)Х: Ну, ну, ну.

(08.58)НФ: Вот где-то тут у него была усадьба. Там, где клуб раньше стоял.

(09.04)Х: Где, где  Надя вот живет.

(09.05)НФ: Ну, где Надя живет. Вот где-то в этом районе. Ну я же это не застал. Вот.

(09.13)ДМ: А такая Анна, сейчас, нет, Евдокия

(09.17)Х: Нет, Степановна

(09.19)ДМ: Степан... Евдокия Степановна...

(09.21)Х: Колядина.

(09.20)ДМ: Коле...

(09.22)Х: Колядина.

(09.23)ДМ: Колядина Евдокия Степановна, вы знаете такую женщину?

(09.27)НФ: Конечно, она чуть старше меня.

(09.29)ДМ: Вот. Вот она говорила, что их дом стоит на фундаменте, который из кирпичей дома Тютчева. Вот вроде бы после войны в 59-гм году ее супруг свой дом воздвигал на этом фундаменте. Вы были свидетелем этого, что вы видели кирпичи, нет? Не видели?

(09.51)НФ: Я не видел этого. Я в то время служил в армии. А где ж он... может быть даже и оттуда таскал он кирпичи по большей... Ну а в 59-ом, нет, скорее всего таскали из фундамента бывшей церкви. Скорее всего так.

(10.16)ДМ: Понял. А вот если можно, если вы что-то помните такое детское вот, кроме цепи, которая висела внутри большого круглого помещения, большого храма, вот, какие там были еще какие-то фрески...

(10.32)НФ: Там были такие были на стенах изо... изображения такие красивые. Но уже часть обвалилась штукатурка, осыпалась.

(10.45)ДМ: Не помните, что там было нарисовано? Какие они были? Какая была роспись?

(10.50)НФ: Разноцветная естественно. Ангелов помню, значит, с крылышками были. Или без крылышек, или...

(11.01)Х: Не, ангелы с крылышками, как же без крылышек.

(11.04)НФ: Ну с крылышками что-то было такое и...

(11.09)ДМ: А на куполе была роспись? Купол, вообще сохранился купол? Вот цепь висела, значит, был купол, да?

(11.15)НФ: Был купол до взрыва, пока ее не взорвали. Купол был.

(11.19)ДМ: Целый?

(11.20)НФ: Целый, да. Была еще стена. Вот за этим круглым зданием была там какая-то стена...

(11.32)ДМ: Так.

(11.34)НФ: И однажды она рухнула. Самовольно. Вот это на южную сторону этого здания, где цепь висела. Была вот стена, высокая стена. Ну по детскому воображению...

На южную сторону,  то есть справа

На южной стороне

То есть справа, если глядеть на алтарь прямо. Вот прямо алтарь, а с правой стороны была стена

Ну, это, так если заходить

(12.09)ДМ: От дороги.

(12.11)НФ: От дороги. От дороги если заходить, то сначала, значит, была колокольня.

(12.15)ДМ: Так.

(12.16)НФ: Потом между колокольней и этим круглым была, ну, типа галереи

(12.24)ДМ: Ага.

(12.25)НФ: Но никакой... перекрытия между ними ни крыши, ничего не было уже. Мы еще по этим... вот по этой стене широкая

(12.35)Х: Это было, может, алтарь?

(12.37)ДМ: Не, алтарь дальше. Это он описывает вход. Колокольня, потом идет переход...

(12.42)НФ: Переход, да.

(12.43)ДМ: А потом большой зал.

(12.45)НФ: Потом большой зал.

(12.46)ДМ: И он куполом перекрыт.

(12.51)НФ: Купол перекрытый был.

(12.52)ДМ: Так.

Четыре... четверо было... ну вот со стороны этой галереи, вход был в это круглое, потом с левой стороны тоже типа... ну типа ворот, ворота. Только что просто проем арочный типа. Потом с правой стороны, напротив, тоже такие еще были... ну, эти... как их... крючья или что... На что завеса вешается, вмонтированы в стену  были.

(13.34)ДМ: Петли. Петли, да? на которые вешаются...

(13.38)НФ: Петли, петли, да. Ну вот. И выход туда, где стена стояла. А стена эта как-то вот она подальше была. Только вот я что-то не помню, как она примыкала к ней. По-моему примыкала.

(13.54)ДМ: С правой стороны?

(13.56)НФ: С южной стороны.

(13.58)ДМ: Южная, то есть правая, да? Если на алтарь глядишь, то справа.

(14.03)НФ: Ну, на алтарь если со стороны этого заходить...

(14.07)ДМ: Колокольни. Если колокольней входить, то...

(14.10)НФ: Нет, с колокольни если выходить... входить, то прямо, прямо на юг.

(14.17)ДМ: Так это восток будет.

(14.19)НФ: Ну, можно считать и востоком. Можно считать и востоком. Ну вот (неразб), понимаешь где?

(14.30) Х: Ну а вход-то в церковь, откуда был, с какой стороны?

(14.34)НФ: А вот это я даже не могу сказать, потому что все-таки четверо дверей было. Но эти двери через... двери через колокольню (неразб). а там же и, дальше пройдешь и направо и налево были и сюда на восток...

(15.01)ДМ: Ну, смотрите, вот дорога идет, церковь стоит перпендикулярно дороге, да?

(15.06)НФ: Да, перпендикулярно.

(15.10)ДМ: Вот, у нее запад это колокольня, а восток это алтарь. Стало быть, получается, что дорога идет на север в сторону Рославля. А алтарь идет, смотрит на восток перпендикулярно дороге. Так?

(15.29)Х: Ну, так должно быть.

(15.31)НФ: Так, если считать, что дорога идет на север, да, пожалуй (неразб)... как говорится, роза ветров. У нас Рославль показывает на (неразб) - это север.

(15.49)ДМ: Север.

(15.50)НФ: Ну примерно и наша дорога на (неразб). значит, это на север.

(15.57)ДМ: На север.

(15.58)НФ: Так. Значит, с левой стороны был восток. Надо так понимать, с левой стороны? А если туда, где вот стена стояла, это ж получится юг или как?

(16.15)ДМ: Нет, если север находится там, где Рославль, а церковь находится справа от дороги, то справа получается восток.

(16.25)Х: Так.

(16.27)ДМ: Речка на восток.

(16.28)НФ: Да, да, да, да.

(16.30)ДМ: Восток. Так вот, если мы продвигаемся по церкви, вошли в колокольню, потом прошли по переходу, мы двигаемся на восток.

(16.40)НФ: Ну, пожалуй, так оно и будет.

(16.42)ДМ: Вошли в зал. И вот дальше была стена в этом зале, так? То есть стена отделяла часть помещения, так я понимаю, да?

(16.52)НФ: Нет, она за пределами помещения была та стена. Потому что она рухнула, а это это помещение с куполом, и вместе с этим... с цепью все осталось нетронутое.

(17.07)Х: Наверное, это только алтарь мог там быть.

(17.09)ДМ: Так это алтарная стена рухнула.

(17.11)НФ: Ну, выходит так, наверное.

(17.13)ДМ: Хорошо. А алтарь как-то выделялся? То есть вот обычно бывает иконостас какой-то. Даже когда его сломали, все равно остаются какие-то детали. Вот когда вы входили в большой зал, где иконостас был, там что-то было? Попробуйте вспомнить.

(17.32)НФ: Нет, ничего не было. Все там было разбито, один кирпич валялся.

(17.43)ДМ: А пол какой был? Каменный?

(17.52)НФ: Опять же не помню.

(17.56)ДМ: А подвалы были?

(17.57)НФ: Нет, подвалов не было.

(18.02)ДМ: Хорошо. Еще вопрос такой. Если мысленно представить церковь, обычно церковь стоит на фундаменте. И туда ведет лестница на вход. Ну, чуть-чуть выше, чем земля. Эта церковь была на фундаменте или она вровень с землей была? Какая она была?

(18.15)НФ: Нет, фундамент был.

(18.17)ДМ: Был фундамент.

(18.18)НФ: Потому как мы... Завхоз школы нам давал по 20 копеек за кирпичи, ну, из этого фундамента. Это еще в детстве, когда еще она стояла, а вот фундамент этой галереи. Где галерея переход из...

(18.41)ДМ: Колокольни.

(18.41)НФ: Колокольни.

(18.42)ДМ: В зал.

(18.43)НФ: В зал. Вот мы здесь выкапывали кирпичи фундамента и, даже до метра глубиной копали, и выкапывали кирпичи. Кирпич, правда, уже такой формы был, как этот, а значительно крупнее. Вот, и мы за 20 копеек кирпичину тащили в школу. И нам за каждую кирпичину давали 20 копеек.

(19.08)ДМ: А какой это год был?

(19.44)НФ: Это был год, видимо, 51-ый – 52-ой, так вот.

(19.19)ДМ: А как звали этого завхоза?

(19.33)НФ: Ну, зять этого... Архип. Архип Козлов. Никитич.

(19.41)ДМ: Козлов?

(19.42)НФ: Козлов Архип Никитич.

(19.44)ДМ: Это не родственник Натальи Макаровны Козловой?

(19.50)НФ: Ой, даже Наталья со мной училась. Так. Может быть, какие-то далекие только.

(19.59)ДМ: Ясно. А зачем он попросил, даже деньги платил? Куда он их использовал?

(20.05)НФ: Для школьных нужд.

920.06)ДМ: Ну, а что это за нужды? Такой здоровый кирпич.

(20.10)НФ: Ну они там в школу перетаскивали. Там же где-то в этом районе, чуть дальше, как к магазину идти, там стояла изба-читальня, так называемая, еще до войны. А потом там после войны я там учился было 4 класса: первый, второй, третий и четвертый. Это помещ... вернее, здание было на 2 части разделенное. И в две смены там учились. А потом ее перета... перевезли к той школе. Но ее сейчас тоже нет. Вот напротив...

(20.58)Х: Ну так у вас школа была, где сейчас живет Ольга Гатькова, тут?

(21.02)НФ: Да, ну, через дорогу (неразб)

(21.09)НФ: Сюда ближе только.

(21.10)Х: А, ну, чуть-чуть ближе.

(21.11)НФ: Чуть ближе стояло здание еще дореволюционное. Там врубленное прямо в лапу. Так говорили. Хорошее зданьице там было. Там 4 класса располагалось. И эту привезли оттуда. И вот для нее фундамент

(21.31)ДМ: А сейчас где это находится все?

(21.34)НФ: Как?

(21.35)ДМ: А где этот фундамент сейчас находится?

(21.38)НФ: Ой, наверное уж там ничего нет. Я когда приехал со службы, там уже этого здания не было.

(21.49)ДМ: То есть получается, что покупали, покупали кирпичи, сделали и бросили?

(21.55)НФ: Нет, это здание стояло. Потому как это было в пятидесятых, в начале пятидесятых годов. Может быть даже в пятидесятом. (неразб) уехал я в 56-ом, здание это еще стояло, когда я уехал.

(22.12)ДМ: А сейчас где оно стоит?

(22.14)НФ: А нигде...

(22.15)Х: Нигде, развалили...

(22.17)НФ: Развалили, построили новую школу, чуть подальше.

(22.25)ДМ: И те же кирпичи пошли в новую школу.

(22.27)НФ: Вот это я не знаю. Вот этого я не знаю.

(22.36)ДМ: А каменный фундамент там был? Вот камни большие такие неотесанные камни в фундаменте были?

(22.42)НФ: Нет, таких не было, неотесанных не было. Были из... так нам казалось, что необожженные. Вот я так...

(22.57)ДМ: А толстые были стены фундамента? Вот ту, которую вы разбирали, какой толщины?

(23.05)НФ: Метр, метра полтора.

(23.08)ДМ: Полтора метра. Понял.

(23.09)НФ: Ну, я точно не могу сказать. Может быть, и больше, а может, и меньше.

(23.14)ДМ: И сколько удавалось добывать его? Он там плотно лежал? Или он так сказать, не был скреплен.

(23.19)НФ: Ну, вот вы знаете, он не на цементном растворе, а на каком-то другом. Ну, я бы не сказал, что плотно, вернее, трудно его было добывать. Были тогда у нас эти кайло эти. Аккуратно там подсунешь, подковырнешь, и он свободно...

(23.40)ДМ: И вы это делали в одиночку или так вместе, целыми компаниями.

(23.43)НФ: В компании. Человека 2-3, когда  сколько. Кто желал, тот и ковырялся там.

(23.50)ДМ: И сколько зараз кирпичей добывалось?

(23.53)НФ: Ну обычно... я... лично я где-то 15, около 20-ти вот так вот... за день.

(24.03)ДМ: А у вас родители верующие были?

(24.05)НФ: Обязательно.

(24.07)ДМ: А они знали, что вы копаете там? или вы это тайком делали там?

(24.15)НФ: Да старались, конечно, тайком делать. А знали они, не знали, я даже не могу сказать.

(24.23)ДМ: А что они говорили о церкви, о ее разрушении, как они к этому относились.

(24.29)НФ: Ну, поначалу относились, когда это еще до войны, как моя мать рассказывала, как они ходили и все кричали, что вы... как-то обзывали их этих любителей разрушать. Одним словом, были недовольны. Все были недовольны.

(24.55)ДМ: А кто эти любители по именам, помните?

(24.58)НФ: Вот этого я не могу даже сказать.

(25.00)ДМ: А много ли их было?

(25.02)НФ: Тоже не знаю.

(25.05)ДМ: То есть было две части людей. Одни были за, другие против, и вот как бы те, которые...

(25.09)НФ: Видите ли, это были люди не деревенские. Они приезжали из города.

(25.16)ДМ: Из Рославля?

(25.17)НФ: Из Рославля, да. А деревенских там таких не было. Я только помню после войны вот на этой часовне, что-то там было, железяка какая-то крупная. Так вот туда вот Тимофей был Винокуров, его посылал кто... с кем-то вдвоем, они на эту часовню туда залезали как-то, и эту железяку оттуда сбросили.

(25.58)ДМ: Так это, может, была не часовня, а колокольня бывшая?

(26.02)НФ: А вот я не говорю этого, что это часовня, я говорю, что это колокольня.

(26.06)ДМ: Это колокольня была.

(26.07)НФ: Колокольня.

(26.08)ДМ: А железякой скорее всего была крепление колокола.

(26.10)НФ: Да, я так тоже думаю.

(26.13)ДМ: Понятно. Понятно.

(26.14)НФ: Ну мы видели, что какая-то железяка. Я вот сейчас ее форму не помню. Ну так ее бросали, и мы все восхищались, как туда эти мужики залезли.

(26.29)ДМ: Да. а этот Тимофей Винокуров он вообще, кто так... какого он колена, из какого? Кто его отец там... Тимофей, как его...?

(26.40)НФ: Вот я отчества его не помню. Ну это этой Верки брат.

(26.46)Х: А, ну, ну, ну.

(26.50)НФ: Тьфу, отец.

(26.51)Х: Отец?

(26.53)НФ: Да. Я не так сказал. Отец. Он одно время за что-то и срок отбывал. А за что, не помню.

(27.06)ДМ: Это они до войны залезали, да?

(27.09)НФ: Нет, после войны. После войны.

(27.14)ДМ: А в войну немцы не трогали? Вы там в войну были?

(27.17)НФ:  Я там был, но я ж не помню.

(27.21)ДМ: Немцев не помните, да?

(27.23)НФ: Помню, как меня руку немец лечил. Я сломал руку, и он меня вылечил. Наложил какие-то дощечки. Но с церковью они по-моему... там или ремонтная мастерская у них какая-то была... что-то в этом духе.

(27.45)ДМ: У немцев, да?

(27.46)НФ: Да.

(27.48)ДМ: Но они ее не разоряли, не взрывали?

(27.50)НФ: Нет, нет, нет.

(27.52)ДМ: При отступлении ничего не делали?

(27.53)НФ: А что там делать на этих развалинах?

(27.57)ДМ: А ограда была?

(27.59)НФ: Ограда была. Но это я ее тоже не видел. Ограда была каменная. Сад был, ограждался. Ограждался со всех сторон. Каменная ограда была, кирпичная.

(28.15)ДМ: А  сад-то где был? Там же кладбище.

(28.18)НФ: Вот там. Сначала кладбище была как-то вдали от этого сада. Это сейчас оно расширилось.

(28.27)ДМ: На месте сада, да?

(28.28)НФ: Там же сад был большой довольно-таки. Его однажды... ну, он еще поповский, как говорили они, еще дореволюционный. И однажды был у нас буран такой силы, что вырывал эти деревья... много вырвало деревьев, этих яблонь, старых уже. И аж перешвыряло через дорогу, через большак. Его, где Колядин живет, туда несколько деревьев улетело. Но он там еще не жил тогда.

(29.03)ДМ: А большак сворачивал на мост за церковью, нелево.

(29.08)Х: Да.  ну дорога-то была сюда... (неразб) налево сворачивал этот большак?
(28.22)НФ: Ну, возле, где... где эти, Волковы жили.

(29.27)Х: Да.

(29.28)НФ: Налево сворачивала.

(29.29)ДМ: За церковь? Как бы огибал...

(29.33)НФ: Огибал, но церковь оставалась где-то слева...

(29.36)ДМ: Так.

(29.37)НФ: А эта дорога через мостик переходила на сторону другого... ну, другой улицы села этого. Потом поворачивала направо, потом поворачивала опять налево. Потом направо, и потом выходила только прямо на (неразб).

(29.57)ДМ: Понял.

(29.59)ДМ: А мостик этот после войны был цел?

(30.02)НФ: Да. Но он... не знаю, кто его взорвал... Там еще были эти вот самые... ну, на что... металлические...

(30.12)Х: Сваи.

(30.13)ДМ: Сваи.

(30.13)НФ: Нет, нет. Сваи само собой, а вот рельсовые эти... двутавры лежали. Вот такой толщины (показывает), высоты вернее. Два тавра лежали. А на них уже настил был. А вот кто взорвал и тавры лежали искореженные в речке. И мы еще смотрели, когда... Был Вторсырье ларек, принимали где всякую всячину: тряпье, и кости, и металл любого типа, вида. И вытаскивала, ну, зав. этим ларьком с мужиками, вытаскивали эту... рельсы эти.

(31.04)ДМ: Какой это год?

(31.06)НФ: Это где-то год... церковь еще стояла. Значит, я еще не уехал. Это тоже где-то 52-53-ий так вот.

(31.18)ДМ: То есть мост взорвали, а дорогу сделали...

(31.21)НФ: Нет, на этом же месте сделали. Потому что эти... все это было по сторонам разбросано – железяки, а сделали при мне. Я видел это. Строили мост...

 19382:1800х70=753