Р005 - расшифровка видео 2008

005

(00.00)ВВ: Это, я помню, мы от школы что-то городили, батя мой городил.

(00.04)НК: Ну это, там ставили штакетник, потом кладбище огородили.

(00.07)ВВ: Да. огородили

(00.08)ДМ: Вас, простите, как зовут?

(00.11)НК: Винокуров, Вов.

(00.13)ВВ: Винокуров

(00.14)ДМ: А по имени-отчеству как?

(00.15)ВВ: Владимир Георгиевич.

(00.17)ДМ: Ясно. А вам сколько лет было, когда, вот, церковь падала?

(00.20)ВВ: А я не помню.

(00.22)НК: Ну он с 54-го

(00.24)ВВ: Я с 54-го...

(00.25)НК: На 2 года моложе меня.

(00.27)ВВ: Я ж ничего не помню.

(00.30ДМ: И вот сила удара была такая, что земля была...

(00.33)ВВ: Да, я помню, аж земля заколыхнулась, затряслась, как она...(говорят хором)

(00.40)НК: Купол когда пошел...

(00.42)ДМ: А вы где стояли-то, когда...

(00.44)ВВ: На том берегу(?), там рядом с ним был.

(00.47)ДМ: А, вместе смотрели?

(00.48)НК: Да вот с той стороны, это вот как это... через ров. Это получается, это получается как холм. Вот если с той стороны смотреть по фотографии – вот он холм и получается вот этот. Это пойма речки. Тут вот баня стоит какая-то, чья-то. Ну если бы люди были живы, они б знали. Дедова Ливанова пчеловодство работало. Лисан. Жил внизу вот там, с той стороны речки. Там у него была пасека. Вот как мы живем (неразб), только внизу здесь. Там хата стояла, вот как здесь сараи, только ниже, в низине в этой, в пойме.

(01.25)ДМ: За оградой?

(01.27)НК: За той стороной, тут же речка...

(01.28)ДМ: А, за речкой, за речкой. Понял.

(01.30)НК: Там его пасека была. Это бабка говорила. А тут вот была пасека при храме при этом.

(01.37)ДМ: Понял. А вот это, где мы стоим, это и есть алтарная часть? или это было дальше?

(01.42)НК: Я алтарную часть не помню, так как...

(01.45)ДМ: Пристройка.

(01.46)НК: Пристройку я не помню, ее не было. Я ее не помню, когда... Я не помню и маленькую церковь. Я уже... просто по рассказам матери, по рассказал бабушки ее взорвали. Сначала ту взорвали, эта еще стояла долго, сам центральный этот... купол. Цернтальная. Этого не было маленького. Я уже помню, когда вот эти ворота были отсюда одни. Отсюда были ворота, еще такие, вот отсюда вход был. Не знаю, вот, с какой целью.

(02.17)ДМ: Сюда, налево. Понял.

(02.19)НК: Там был через маленькую вход

(02.20)ДМ: А тут еще один ворота.

(02.22)НК: А тут вот так вот были ворота эти полукруглые такие. Это вот я помню.

(02.26)ДМ: И с той стороны были такие же, в ту сторону?

(02.28)НК: С той стороны... ну, там были ворота, вот как выходить с той церкви в эту. Там переходик был. Но я не помню. Что-то там закладывали между переходом, в переходе, взрывали там взрывчаткой или чем там взрывали. Это тоже я не помню.

(02.43)ДМ: А вы лазили в церковь в саму? Не помните внутри

(02.46)НК: Бегали. По церкви по этой. И покуривали.

(02.49)ДМ: И чего там было?

(02.51)НК: Я еще помню, вот еще цепь висела, где люстра... Люстра или... где люстра вот эта, лампады эти висели, цепь висела. И роспись еще была вот видна.

(03.00)ДМ: А что было на стенах так изображено, не помните?

(03.03)НК: Не помню.

(03.03)ДМ: А много было росписи?

(03.04)НК: А?

(03.05)ДМ: Много было росписи?

(03.06)НК: А в общем был купол сам расписан и вот эти все как колонны, между колоннами. И даже внизу как-то было, такая... такая... осталась такая, какая-то память детская еще, что там...

(03.22)ДМ: А какого цвета она была? Стены какого цвета?

(03.26)НК: Голубой был. Голубая была...

(03.27)ДМ: Вот я копал когда, вот вытащил такую плиточку.

(03.30)НК: Ну вот, да да, да, да.

(03.32)ДМ: Под, грубо говоря... вот это цвет чего? Стен, пола, потолка?

(03.36)НК: Это потолок.

(03.37)ДМ: Это потолок, часть потолка, да?

(03.38)НК: Да.

(03.38)ДМ: Понятно.

(03.39)НК: Это вот стены были вот так такой вот... еще и голубей была.

(03.44)ДМ: Это потолок такой?

(03.45)НК: Да.

(03.46)ДМ: Понял. А крыта она была железом?

(03.48)НК: Железом. Но железо тоже не помню. Тут сняли после войны ее сразу же.

(03.51)ДМ: Давно уже, да? и значит, из кирпича складывали...

(03.56)НК: Дед Тимох снимал. Тогда мать говорила, дед Тимох раскрыл ее...

(03.58)ВВ: Гага, Гага Мишка.

(04.01)НК: Ну, Гага Мишка, он еще моложе. Дед Тимох в 77 году дед Тимох помер. В семидесятом даже дед помер.

(04.08)ДМ: А кто он такой, дед Тимох?

(04.09)НК: Дед Тимох? Винокуров.

(04.12)ДМ: Тимофей?

(04.13)НК: Да, Тимофей такой был. 10 лет отсидел.

(04.16)ДМ: Понятно.

(04.17)НК: Тогда его... Их тут 10 человек по-моему было. Но никто тут не говорит (неразб). но по десятке тут отсидели. И никому ничего не говорили. В деревне я пацаном был, и так и не знал. Это потом уже, когда повзрослели, тут начали рассказывать, что сидели мужики. За колоски садили. За что садили? Сухарев он сидел, дед Тимох сидел, Чуплак сидел – они ж все это... Потом они в колхозе не работали. Они занимались, да , по халтуре.

(04.42)ВВ: Мужики, которые были все делать, как говорится, ну вот кулак, так, был.

(04.52)НК: Ну да, тогда (неразб) было. А 10 лет они отсидели. Ну а потом уже когда строилися тут, после войны наверное, они тут снимали с церкви. Вот фундаменты эти повыбили.

(05.02)ДМ: Так это фундаменты выбивали личные, для колхоза, для чего?

(05.04)НК: Это для себя личные, частники выбивали.

(05.07)ДМ: А, то есть это не колхоз?

(05.08)НК: Это не колхоз. Колхоз уже когда срушил.

(05.11)ДМ: И тогда использовал...

(05.12)НК: И тоже частники выбирали приходили, чистили тот кирпич. Выбирали целый кирпич. Кто на фундаменты, кто на печку. Дед Блин, вот дом стоит, еще следующий дом.

(05.24)ДМ: Вот тот, который за речкой?

(05.25)НК: Во, как в берез...в березняку, он не виден. Вот березняк за речкой. Там печка, сложена с кирпича с большого с церковного. Такой вот кирпич, большой.

(05.38)ДМ: Покажите руками еще, какой он. Вот такой кирпич?

(05.40)ВВ: Но побо... больше этого.

(05.42)ДМ: Это фундамента кирпич?

(05.43)НК: Со стен.

(05.44)ДМ: Со стен?

(05.45)НК: Со стен.  Вот такой вот где-то вот. Ну вот это вот... Ну, в общем, Коля приедет, можно сходить поглядеть.

(05.53)ДМ: И фундаменты домов тоже сложили из этого?

 (05.55)НК: Ну фундаменты, я не знаю. Ну ложили и фундаменты из кирпича. Ну какой год? Ну шестидесятые годы. Что было? А ничего не было. В основном. А начинали строиться люди. Тому наверное в 61-ом дед построил дом. Ну мы выписывали, дед выписывал кирпич это самое. У нас уже стандартный был.

(06.17)НК: А раньше кто строился... Вот дед Блин он раньше строился, мы еще бегали, вот такой, Христославили к нему. Помню еще коров пасли, не по очереди, а пастуха нанимали в деревню. Вот мы бегали. Он пас у нас коров, а мы Христославить вот это бегали к нему.

(06.33)ВВ: Один был пастух.

(06.34)НК: Эти раньше строились. А вот эти уже тута...

(06.36)ДМ: А как это христославить? Это что? Колядки?

(06.39)НК: Да, колядки. Колядки эти.

(06.41)ДМ: Ясно. Рождественские. А место это называлось Церковище или как?

(06.46)НК: Церковище. Вот оно называется. Мы тут вот в детстве все время катались на лыжах. Где? – На Церковище.

(06.53)ДМ: С горки.

(06.54)НК: Да, вот тут получается как холм. Это он сейчас, кажется, подсел, я не знаю, чего... А тогда, в детстве он такой был высокий вот это все. И мы катались вот здесь на лыжах. Но здесь уже ничего не было, ни (неразб), ничего. Сейчас позаросло. И до речки до самой летали. И оттуда тоже так. И вот получается как пойма. Вот, я говорю, фотография сделана... у вас она с собой?

(07.16)ДМ: Сейчас с собой нет. Но я помню в деталях ее.

(07.18)НК: Ну, вы помните. Я ее только в первый раз увидел у вас. Я хочу снять ее у вас так на память.

(07.23)ДМ: Я пришлю вас хорошую фотографию.

(07.25)НК: В том плане, что она сделана вот оттуда. Алтарь, и она захватывает и ту церковь. Она получается так вот стоит. Она как-то сделана вот с этой стороны. Сделана с той стороны с речки. Потому что вот она получается как холм. Вот это вот все.  если глядеть с той стороны, то по низине, Вовка там живет Кузьмин, огород, а на огороде баня стояла одна. Вот здесь внизу на этой площадке баня вторая стояла около этого ручья.

(07.53)ВВ: Я уже не помню.

(07.55)НК: Ну, я тоже не помню, но по фотографии (неразб), но получается как на холму.

(07.59)ДМ: А эти липы, которые стоят здесь, это исторические липы, они были тогда?

(08.03)НК: Эти были типы, как, да, как церковные.

(08.05)ДМ: И первая липа, и вторая липа, да?

(08.08)НК: Это вот все липы. Вов, ты (неразб)

(08.12)ВВ: Они же много полетели...

(08.13)ДМ: А сколько было примерно вот от липы до здания церкви, вы не помните? Так, примерно, на глазок.

(08.18)НК: Я даже... Липки эти стояли тогда по-моему помоложе, мне уже 50, 60 скоро будет. Липы были. А как... Вот она стояла в проеме в этом. Вот две липы как остались, четыре липы эти стоят, вот она в проеме тут и стояла, церковь эта.

(08.36)ДМ: А насчет священника, вы, помните, вспоминали, что кто-то его где-то видел потом.

(08.42)НК: А это дядька мне, дядя Ваня. Это двоюродный брат отца по матери. В общем, бабка и его, эта самая... и моя бабка были сестры. Их в 33 году выслали на Кубань. Там Краснодар, Ивановская станица, Ивановская. За Краснодаром там километров 70. От Краснодара так по направлению к Темрюку ехать, к морю. Он окончил педагогический... Краснодарский педагогический  институт, и когда тетки... тетки, баба Вася... У бабы Васи муж две войны провоевал, ну вот. И когда он погиб, он в морфлоте служил, ну, воевал в Отечественную, и когда погиб, после войны дядя Ваня выхаживал деньги за войну. Тогда начисляли деньги. Какие там деньги, но за войну начисляли там. В какие сражения, за сражения, за все. И когда он выхаживал вот это все, встретили в банке в Смоленске, получать надо было или документы или, я не помню. Это в 90-ом году я был у него, он рассказывал. Приехали в Смоленск получать деньги, выходит батюшка, которого в 33-ем году вывезли в ночь с Гореново с попадьей вместе. В ночь их вывезли, когда начало гонение вот это в 33-ем году многих позабрали ж, и их тоже, не помню... тоже по весне выслали как кулаков. Или как Кубань подымать. Тогда же это самое он рассказывал за Кубань за эту. Они приехали в Смоленск и бабка начинает креститься, мол, этому. Выходит батюшка. А он уже управляющим по-моему был в Смоленске.

(10.31)ДМ: Управляющим банком?

(10.32)НК: Да.

(10.33)ДМ: Это Сберегательного банка?

(10.34)НК: Сберегательного банка. Но тогда ж банки были одни.

(10.37)ДМ: Тогда он был один.

(10.38)НК: Да.

(10.38)ДМ: То есть можно найти этого человека, если по документам, кто он.

(10.41)НК: Дядя Ваня уже умер. Вот он умер... это батька у меня умер в 77-ом году, а он где-то ну не в семьдесят, в 2002 году отец умер. А он наверное в 2003-ем или 2004-ом году. Присылали нам это все.

(10.54)ДМ: А ваши вообще люди как к церкви относились, хорошо или не очень? То есть они ходили в церковь, не ходили там, атеистами были.

(11.00)НК: У меня... мои родители не ходили.

(11.03)ДМ: А деды, бабы?

(11.04)НК: А бабушка, бабушка, ну... Она кончила 4 класса церковно-приходской школы. Она знала молитвы. Вот как это, говорят, молиться туда-сюда... они ходили даже туда ходили, в Рославль бегали. Еще помоложе ж были. И все молитвы она... вечерние, утренние, обеденные...

(11.23)ДМ: Знала, да?

(11.24)НК: Она не садилася, пока не помолится.

(11.28)ДМ: То есть они в церковь, в общем-то...

(11.30)НК: Ходили они сюда в церковь. Она рассказывала, мы, на Пасху  обычно на кладбище ж не ходят, мы в церковь идем, службу отстояли... Сейчас уже модно стало ходить и на Пасху на кладбище поминать. Но это неправильно, как все говорят. Ну уже сейчас завели, вроде люди богаче стали. А раньше пришли с церкви, эту утреннюю службу отстояли, яйцо показали и домой. Все. А потом уже родительский день вот этот там после Пасхи, по-моему во вторник...

(11.59)ДМ: Радоница.

(12.00)НК: ...поминать родителей. Тогда уже ходили. Ну а сейчас уже сделали в советское время: и на Пасху ходим мы на кладбище на это поминаем, хотя церковь не дает на это добро, чтоб поминать.

(12.10)ДМ: Я почему спросил, что прежде чем церковь разрушить, надо было еще людей подготовить, а они как-то от Бога отошли. Поэтому ваши-то как они до революции к церкви относились или уже отошли от нее? Много народу отошло?

(12.23)НК: Ну видите, все вроде так и жалели, когда церковь... и мать и все это: красивая церковь была. Ну это приходит со временем, не знаю. я тоже по молодости не ходил в церковь, не заходил. Мы не были приучены к этому. Ну а потом жизнь заставила. Это барьер такой. Все-таки у человека есть барьер, когда тебе надо в храм. У меня получилась такая, что я пошел в храм.

(12.43)ДМ: У каждого бывает.

(12.45)НК: Вот получилось у меня по жизни там такое, я пошел, надо или... Ну вроде, нормально, помогло. И я сейчас не то что уже верующий такой, но я захожу, свечку поставил.

(12.56)ДМ: Просто, когда разрушали церкви в разных местах, бывает верующие протестовали, бывает, наоборот, там на колени становились.

(13.02)НК: Нет, ну тут протестовать уже... ну как... уже начале в каком? в шестидесятом году даже наверное ее разрушили, рушили. Ну, бабки эти так повздыхали и все. Ну что... она уже была аварийная в том плане что... Вот я не помню, когда колокольню разрушили, разрушили. Вот это я не помню. А она уже в таком аварийном, она уже была в таком виде, что... Вот были вы в Максимкове в старом?

(13.27)ДМ: Нет.

(13.28)НК: Церковь там стоит.

(13.29)ДМ: Надо еще поехать, еще пока не был.

(13.30)НК: Вот там церковь стоит. Там она стоит, ну, в таком виде... ну, вроде и верующие есть, но когда она в таком виде. Там источник сделан был. Люди тянулись туда. Сейчас там пропала вода. И я там заезжал нынче на источник на этот на святой. От Максимково там немного в лес – все, это мертво, там часовня стоит, горгаз поставил там. когда вода была, там эти приглядывали все. сейчас там запустение. Все.

(13.58)ДМ: Вот вы говорили, что то ли по предания, то ли я просто плохо помню, поэтому решил переспросить. Люди, которые рушили, они не дожили там до каких-то...

(14.07)НК: Ну, они все молодые, они по 40 лет, по 40 лет, кто... в основном от болезней пошли. Шурик заболел легкими там Уткин, дядька мой это самое Винокуров по матери тоже по болезни умер. Ну этот умер в 53 года, этот в 40 лет. Колька 40 лет наверное или 50, 50 не было (неразб) тоже по болезни.

(14.36)ДМ: Там кого-то бревном по-моему.

(14.38)НК: А, Гага, этот дожил до пенсии. Наверное один раз пенсию получил, Гага, ну, тоже бревном его.

(14.48)ДМ: Это те, которые участвовали...

(14.49)НК: Да, участвовали, ну, по своей воле, не по своей воле. Ну, колхоз заставлял – разваливали. Ну. Как бы там ни было... Дед Тимох, я... тут вроде верил раньше или не верил, а вот когда тут начали уже так в церковь ту ходить... дед Тимох два раза горел. Ну это ни с того, ни с сего. Сначала хата его внизу загорелась, тогда около речки жил. Потом построили, там загорелось  - потушили. Ну а в третий раз она сгорела все равно по любому. Как бы не было. Ну дед-то ушел, я не знаю, или в 71-ом году умер. Я помню там в семидесятом году. Он же нам дом рубил. Тоже от болезни.

(15.34)ДМ: А ваши родители как, верующие были?

(15.37)ВВ: Да. У меня?

(15.39)ДМ: Ну да.

(15.40)ВВ: Ну она ходила, да, мать ходила постоянно в церковь и батя. Ну не такие они сильно верующие.

(15.47)НК: Да неверующие они были. Я говорю, я просто вырос здесь, и знаю.

(15.50)ВВ: Ну как и ты, ходишь так же.

(15.53)НК: Они так... им некогда было ходить. Это 10 километров до города. А в городе они бывали по выходным, забегут, что-нибудь там лишнее снесут, продадут и все. А чтоб верующие были б они там...

(16.10)ДМ: Ну я имею в виду, что вот люди, которые...

(16.13)ВВ: Праздник какой-то, вот они сходят в церковь, свечку поставят...

(16.18)ДМ: Вас же крестили, причащали, отпевали всех здесь.

(16.20)НК: Нет, ну крестить, крестили всех. А меня крестили получилось такая. Мать говорит, если помру, чтобы был ты крещеный. И у меня, видишь, не было крестного, крестил дьячок меня там. так оно, может, это и помогло. Прошел сквозь легкие и вышел туда вот между ребер. Еще меня все звали Коля-колосок, все дразнили. Я заглотил и прошло. Это наверное месяц я там был, горчичники ставили, я наверное (неразб). главное, на рентген ставили, ничего не показывало. А потом – раз, нарывчик тут. Подруга мамашина, она уж просила, чтоб я умер. А теперь вот остался один. Уже и мать схоронил, и сестру свою, и брата схоронил, и бабку – всех. Остался один.

(17.05)ДМ: Ну, еще имя помогает – Николай все-таки как ни как.

(17.20)НК: Это 61-ый год, да. Вот это я помню хорошо тоже. Мы тогда все в школу бежали, блин...

(17.27)ДМ: А это было после того, как...

(17.29)НК: Вы вот скажите, мне, не скажу... Не буду я ни врать, не скажу, какой год даже был. Вот не помню и все. Вот стояли, я думаю, весной было... Это вот как-то в памяти осталось вот это, стояли, на ту сторону перейдем, я покажу, где мы стояли. Она была видна церковь, как она и рушилась, как она все... И я покажу, где сарай и банька. Вот речка идет, вот она пойма, тут вот баня чья-то или сарай на фотографии и вот там. Там он, Вовка туда дальше живет, а сюда ближе (неразб). А тут вот заходит, еще речка заходила. Вот как раз на этой пойме стоят на фотографии две... два строения там вот. А это получается как холм – вот она. А на этом холму вот это все стояло.  Если оттуда смотреть.

(18.14)НК: Она видно, тут пригорочек такой...

(18.17)ДМ: А, вот это пригорочек?

(18.18НК: Да, вот видите, пошла. Она вот тут вот горочка такая идет туда вот. Как церковь стояла, тут вон ниже пошло.

(18.25)ДМ: А, там, где пригорочек, там церковь была.

(18.27)НК: Да, там церковь стояла. И тута отмостка так вот была, как говорят вот, плиты, блин.

(18.32)ДМ: Плиты были?

(18.35)НК: Там по-поему плиты, а тут уже двигали бульдозером, ровняли.

(18.40)ДМ: А, отмостка был в смысле спуск?

(18.42)НК: Да, спуск. Она вот тут еще выше стояла церковь самая.

(18.46)ДМ: То есть она была на пригорочке.

(18.47)НК: На пригорочке. Оно и есть пригорочек. Вот он.

(18.50)ДМ: Понял.

(18.51)НК: Видишь, тута ниже, а тут пошла она выше сама по себе. Хотя тут уже поровняли ее.

(18.55)ДМ: Он круглый был?

(18.57)НК: Да, вот, пятак этот. Она сама выше.

(19.00)ДМ: Понятно. То есть тут был круглый пригорок?

(19.02)НК: Да, да, да.

(19.03)ДМ: Понял. и стены были... покажите, какой толщины были стены.

(19.07)НК: Вот так вот где-то.

(19.09)ДМ: Это из больших кирпичей?

(19.10)НК: Да, из больших кирпичей.

(19.12)ДМ: Понял. А сами раскопов не видели, чтоб копали фундамент?

(19.17)НК: Нет, это, ну...

(19.18)ДМ: Нет, вниз. Вниз ходов не было?

(19.20)НК: Да нет, не копали их.

(19.21)ДМ: То есть просто горизонтально?

(19.23)НК: Нет, они, ну как вот, ну выбивают кирпич...

(19.25)ДМ: Ну выбивают.

(19.26)НК: Ну выбивают, но не копают.

(19.27)НК: Они пошли вот... как окоп получается. Выбирают это самое, и там вот такими окнами было. Вот это хорошо помню: окнами фундамент выбирали.

(19.34)ДМ: Понял. Но они докапывались ли глубоко до фундамента или там что-то осталось внизу недокопанное?

(19.39)ВВ: Не копали наверное, Коль, вниз.

(19.41)НК: Копали, копали вниз. Они ж были окопами вот так вот сделаны. Я даже как-то даже утверждать-то...

(19.49)ДМ: И там были кирпичи?

(19.50)НК: Ну, тама, наверное, крупные внизу вот, большие валуны, а они уж вручную не вытянешь. На низу должны быть... крупный камень. Как я вот сейчас просто логически, не то, что я видел, а просто логически. А сверху пошел уже помельче камень вот этот. Мелкий камень этот...

(20.04)ДМ: А когда тракторами ровняли, вы это застали?

(20.08)НК: Не-а, я не помню. Так вот говорили, ну я просто логически, что просто потом тут бульдо... это... петушками грузили, экскаваторами, что вручную выбирали, частники приходили вот тут чистили известковый этот раствор. Он же чистился, кирпич нормальный.

(20.23)ДМ: А щебенку куда девали?

(20.24)НК: Ну, щебенку на строительство в колхозе вывозили.

(20.27)ДМ: А, дома строили?

(20.27)НК: Тогда строили коровники. Коровники все это строили. Фундаменты делали, все это.

(20.34)ДМ: И туда же этими петушками грузили?

(20.37)НК: Да. то ли на машинах. Тогда машины уже были, трактора. Ну а частники, кто тут строился в то время, тоже чистили, выбирали себе кирпичи. Тогда ж кирпича не достать было.

(20.51)ДМ: Это гореновские только, или вообще со всей округи?

(20.55)НК: Ничего не скажу.

(20.57)ДМ: Просто непонятно кто, да?

(20.58)НК: Да. По-моему только гореновские в основном тут были, кто тут поближе, кто на тачках возил, кто на чем...

(21.04)ВВ: Деревня была большая.

(21.05)ДМ: А сколько было домов?

(21.07)ВВ: Ну, тут много.

(21.08)НК: Я вот тебе скажу. Это было 42 коровы там было на той стороне. Это выходит вот та сторона и вот эта вот, аппендикс вот этот вот – 42 коровы было. И тут наверное 45 или 46 коров было. Это помню я, это вот просто, сколько держали. Ну и плюс 5 – 6 домов где-то без коров было. Вот и прикидывай.

(21.30)ДМ: Понятно.

(21.31)НК: Где-то около ста домов.

(21.35)ДМ: 100 домов. Это послевоенное уже...

(21.36)НК: Да, это уже послевоенное. Ну там вот шестидесятые, что я помню. Я говорю, пацаном коров гоняли, это мы в месяц, когда уже очередь пришла, не пастух гонял, а когда очередь пришла уже начали. Ну это в шестидесятых годах где-то. Да, шестидесятые, семидесятые года. Только начали... это вот было столько коров.

(21.55)ДМ: То есть вот это вот школа. Это, вот этот столб находится на месте бывшей школы.

(22.02)НК: Да, ну в этом районе, как столб, точно... туда и сюда метр где-то. Но кирпичная была. Тут еще и щебенка. Тут если копануть и фундамент тоже будет, тоже разобрали.

(22.13)ДМ: Это бывшая воскресная школа была церковная?

(22.17)НК: Наверное, да. потом учились уже в советское время... и мать тут училась сколько-то, кончала.

(22.23)ДМ: А это усадьба Тютчева да?

(22.26)НК: Вот здесь, это не помню. Не буду ни врать, ничего никто не говорил мне про это.

(22.32)НК: Вот, видите, была дорога? Вот как липы идут, вот тут была дорога. Это уже потом эту... так пошла ограда вдоль. И сейчас покажу, докуда она доходила.

(22.50)НК: Вот, тут по всей шла ограда. Это все была вот... тут вот земля была церковная. Тут не помню, это просто логически, или вот тут вот кончалась, пошла вот так вот ограда...

(23.02)ДМ: А этот большак сворачивал вниз, да, сюда?

(23.03)НК: Большак пошел вниз. Сейчас я повезу тебя, что получается он у нас на холму. Вот так вот пошла ограда или пошла по периметру. Вот, тут дорога пошла вниз. Если вы ходили тута, вот он получается, как холм, как холм. Сейчас вот туда вниз я вас свезу до речки. Мост тут был еще в войну с перилами, такой мост, мать говорила.

 22010:1800х70=855

Р004 - расшифровка видео 2008

РОО4

(00.16)НФ: Я – Серебров Николай Федосеевич, 1940-го года рождения. Родился в село Гореново, где и была недалеко от нашего дома через дорогу церковь. Ну когда я себя помню, она уже была в полуразрушенном состоянии. Ну как мне говорили родители, ее разрушили где-то после революции. В этом разрушении принимали активное участие комсомольцы, так называемые. Но я помню уже после войны в 46 -47-ой годы мы, детьми, бегали туда. Стены еще стояли. Часовня стояла и сам с круглым куполом, ну, как при сам... ну, где люди собирались. Висела цепь, крестов никаких не было, ворот никаких не было.

(02.02)НФ: Мы, помню, швырялись камнями в эту цепь, кто попадет. Цепь болталась. Ну, где-то на высоте, может, метров 15 над нами. Ну, собственно, вот я и помню до этого, до 56-го года. В 56-ом я оттуда уехал. А когда вернулся в 58-ом церкви уже не было. Зато было озеро. Церковь взорвали. Председатель был Мироевский Иван Васильевич и... ну, под его руководством все это делалось.

(03.14)ДМ: А что было на месте храма, когда вы приехали в 58-ом году?

(03.18)НФ: Голое место.

(03.23)ДМ: То есть даже куч кирпича не было?

(03.26)НФ: Да было все вывезено на плотину, чтобы построить озеро.

(03.31)ДМ: А где это озеро?

(03.33)НФ: Оно и находится до сих пор в Горенове там.

(03.38)ДМ: Где?

(03.39)НФ: Ну, в этом же селе Горенове.

(03.41)ДМ: А в Горенове? А зачем это озеро нужно?

(03.46)НФ: Ну, знаете, все и желали этого. Были все довольны. Ну и рыба, карп появился. Нам тогда запрещали его ловить. Приезжали только из города чиновники тогдашние. С сетями. Нанимали тут местных работников, ловили в бочки и увозили. А нам было запрещено. Ходил сторож с ружьем. Разрешалось ловить только на удочку пескарей.

(04.38)ДМ: Так это озеро было для каких-то рыборазводческих целей? Рыбу разводить? Карпов?

(04.48)НФ: Ну, видимо, так. Наше ж руководство колхоза думало, считало. Так же и деревне оно было неплохо иметь. А то речушка была у нас маленькая, покупаться надо было бежать куда-то за 2 километра.

(05.28)ДМ: И вот получается, что из этого кирпича и из этого щебня построили плотину?

(05.32)НФ: Да, да. Именно для этого ее взорвали.

(05.38)ДМ: Господи помилуй.

(05.45)НФ: Хотя эта плотина была еще, эта плотина была еще до войны построена. Было озеро это. Но церковь-то... обошлись без взрыва церкви. Нашли, из чего сделать.

(05.59)ДМ: А зачем же после войны ее...

(06.01)НФ: Ну она как никому не нужная. Вроде бы как атеизм кругом, народ уже не верил. Хотя, правда, ходили в церковь в Рославле и в пасхальные эти... дни. Да и так ходили, но никто ж уже там не венчался, никто не крестился. Все это было, ну как-то забыто было. Ну, если делали крестины, то это нелегально.

(06.38)ДМ: А вас крестили нелегально или как?

(06.42)НФ: Ну... я вот даже не могу сказать. Крестный, крестная у меня есть.

(06.50)Х: Были.

(06.50)НФ: Были, вернее. А вот, где они меня крестили, я даже и не могу сказать.

(06.58)ДМ: Но крестили точно?

(07.00)НФ: Обязательно.

(07.04)ДМ: А ваша семья жила прямо напротив храма? Дом стоял напротив храма?

(07.09)НФ: Да, немножко наискосок. Если по прямой, то метров 120-130. Через дорогу перейти.

(07.17)ДМ: Вот сейчас мы, скажем,  находимся в Рославле и не можем, так сказать, на местности показать, но там есть, если смотреть на Рославль по дороге, две большие липы столетние. Вот мне говорили, что церковь находилась между этих лип. Это правда?

(07.36)НФ: Вот если смотреть со стороны нашего дома, то слева стояли две липы

(07.43)ДМ: Через дорогу?

(07.44): Через дорогу. Вот сейчас они, кстати, стоят или нет?

(07.47)Х: Там сейчас одна липа стоит.

(07.48)НФ: Одна? Там стояло раньше две.

(07.50)Х: Большая вот эта.

(07.51)НФ: Ну, ну, ну, я понял. И теперь, значит, это с правой стороны. А также за церковью, там целая аллея была липовая.

(08.06)Х: Ну, там их спилили наверное.

(08.07)НФ: Там их, наверное, осталось ли нет?

(08.10)Х: Не, сколько-то стоит.

(08.11)НФ: Сколько-то должно стоять.

(08.13)ДМ: А где?

(08.14)Х: Вот как дорожка вот эта, как в магазин-то идут, идут в магазин, вот. Как к магазину сюда идешь, там стоит по-моему 2 липы.

(08.24)ДМ: А, вдоль дороги они?

(08.25)Х: Да, да, да.

(08.27)НФ: Вдоль дороги...

(08.28)Х: А тут на кладбище, вот эта одна, большая стоит там одна она сейчас. Вот с правой стороны как. Ну она одна, большая такая, ветвистая, красивая. Она одна там.

(08.39)ДМ: То есть если на крест смотреть, то справа?

(08.43)Х: Да, справа.

(08.44)ДМ: Вот, скажите пожалуйста, усадьба Тютчева историческая, она находилась через дорогу от церкви?

(08.52)НФ: По-моему через дорогу. Вот где сейчас Сысой жи... жил

(08.58)Х: Ну, ну, ну.

(08.58)НФ: Вот где-то тут у него была усадьба. Там, где клуб раньше стоял.

(09.04)Х: Где, где  Надя вот живет.

(09.05)НФ: Ну, где Надя живет. Вот где-то в этом районе. Ну я же это не застал. Вот.

(09.13)ДМ: А такая Анна, сейчас, нет, Евдокия

(09.17)Х: Нет, Степановна

(09.19)ДМ: Степан... Евдокия Степановна...

(09.21)Х: Колядина.

(09.20)ДМ: Коле...

(09.22)Х: Колядина.

(09.23)ДМ: Колядина Евдокия Степановна, вы знаете такую женщину?

(09.27)НФ: Конечно, она чуть старше меня.

(09.29)ДМ: Вот. Вот она говорила, что их дом стоит на фундаменте, который из кирпичей дома Тютчева. Вот вроде бы после войны в 59-гм году ее супруг свой дом воздвигал на этом фундаменте. Вы были свидетелем этого, что вы видели кирпичи, нет? Не видели?

(09.51)НФ: Я не видел этого. Я в то время служил в армии. А где ж он... может быть даже и оттуда таскал он кирпичи по большей... Ну а в 59-ом, нет, скорее всего таскали из фундамента бывшей церкви. Скорее всего так.

(10.16)ДМ: Понял. А вот если можно, если вы что-то помните такое детское вот, кроме цепи, которая висела внутри большого круглого помещения, большого храма, вот, какие там были еще какие-то фрески...

(10.32)НФ: Там были такие были на стенах изо... изображения такие красивые. Но уже часть обвалилась штукатурка, осыпалась.

(10.45)ДМ: Не помните, что там было нарисовано? Какие они были? Какая была роспись?

(10.50)НФ: Разноцветная естественно. Ангелов помню, значит, с крылышками были. Или без крылышек, или...

(11.01)Х: Не, ангелы с крылышками, как же без крылышек.

(11.04)НФ: Ну с крылышками что-то было такое и...

(11.09)ДМ: А на куполе была роспись? Купол, вообще сохранился купол? Вот цепь висела, значит, был купол, да?

(11.15)НФ: Был купол до взрыва, пока ее не взорвали. Купол был.

(11.19)ДМ: Целый?

(11.20)НФ: Целый, да. Была еще стена. Вот за этим круглым зданием была там какая-то стена...

(11.32)ДМ: Так.

(11.34)НФ: И однажды она рухнула. Самовольно. Вот это на южную сторону этого здания, где цепь висела. Была вот стена, высокая стена. Ну по детскому воображению...

На южную сторону,  то есть справа

На южной стороне

То есть справа, если глядеть на алтарь прямо. Вот прямо алтарь, а с правой стороны была стена

Ну, это, так если заходить

(12.09)ДМ: От дороги.

(12.11)НФ: От дороги. От дороги если заходить, то сначала, значит, была колокольня.

(12.15)ДМ: Так.

(12.16)НФ: Потом между колокольней и этим круглым была, ну, типа галереи

(12.24)ДМ: Ага.

(12.25)НФ: Но никакой... перекрытия между ними ни крыши, ничего не было уже. Мы еще по этим... вот по этой стене широкая

(12.35)Х: Это было, может, алтарь?

(12.37)ДМ: Не, алтарь дальше. Это он описывает вход. Колокольня, потом идет переход...

(12.42)НФ: Переход, да.

(12.43)ДМ: А потом большой зал.

(12.45)НФ: Потом большой зал.

(12.46)ДМ: И он куполом перекрыт.

(12.51)НФ: Купол перекрытый был.

(12.52)ДМ: Так.

Четыре... четверо было... ну вот со стороны этой галереи, вход был в это круглое, потом с левой стороны тоже типа... ну типа ворот, ворота. Только что просто проем арочный типа. Потом с правой стороны, напротив, тоже такие еще были... ну, эти... как их... крючья или что... На что завеса вешается, вмонтированы в стену  были.

(13.34)ДМ: Петли. Петли, да? на которые вешаются...

(13.38)НФ: Петли, петли, да. Ну вот. И выход туда, где стена стояла. А стена эта как-то вот она подальше была. Только вот я что-то не помню, как она примыкала к ней. По-моему примыкала.

(13.54)ДМ: С правой стороны?

(13.56)НФ: С южной стороны.

(13.58)ДМ: Южная, то есть правая, да? Если на алтарь глядишь, то справа.

(14.03)НФ: Ну, на алтарь если со стороны этого заходить...

(14.07)ДМ: Колокольни. Если колокольней входить, то...

(14.10)НФ: Нет, с колокольни если выходить... входить, то прямо, прямо на юг.

(14.17)ДМ: Так это восток будет.

(14.19)НФ: Ну, можно считать и востоком. Можно считать и востоком. Ну вот (неразб), понимаешь где?

(14.30) Х: Ну а вход-то в церковь, откуда был, с какой стороны?

(14.34)НФ: А вот это я даже не могу сказать, потому что все-таки четверо дверей было. Но эти двери через... двери через колокольню (неразб). а там же и, дальше пройдешь и направо и налево были и сюда на восток...

(15.01)ДМ: Ну, смотрите, вот дорога идет, церковь стоит перпендикулярно дороге, да?

(15.06)НФ: Да, перпендикулярно.

(15.10)ДМ: Вот, у нее запад это колокольня, а восток это алтарь. Стало быть, получается, что дорога идет на север в сторону Рославля. А алтарь идет, смотрит на восток перпендикулярно дороге. Так?

(15.29)Х: Ну, так должно быть.

(15.31)НФ: Так, если считать, что дорога идет на север, да, пожалуй (неразб)... как говорится, роза ветров. У нас Рославль показывает на (неразб) - это север.

(15.49)ДМ: Север.

(15.50)НФ: Ну примерно и наша дорога на (неразб). значит, это на север.

(15.57)ДМ: На север.

(15.58)НФ: Так. Значит, с левой стороны был восток. Надо так понимать, с левой стороны? А если туда, где вот стена стояла, это ж получится юг или как?

(16.15)ДМ: Нет, если север находится там, где Рославль, а церковь находится справа от дороги, то справа получается восток.

(16.25)Х: Так.

(16.27)ДМ: Речка на восток.

(16.28)НФ: Да, да, да, да.

(16.30)ДМ: Восток. Так вот, если мы продвигаемся по церкви, вошли в колокольню, потом прошли по переходу, мы двигаемся на восток.

(16.40)НФ: Ну, пожалуй, так оно и будет.

(16.42)ДМ: Вошли в зал. И вот дальше была стена в этом зале, так? То есть стена отделяла часть помещения, так я понимаю, да?

(16.52)НФ: Нет, она за пределами помещения была та стена. Потому что она рухнула, а это это помещение с куполом, и вместе с этим... с цепью все осталось нетронутое.

(17.07)Х: Наверное, это только алтарь мог там быть.

(17.09)ДМ: Так это алтарная стена рухнула.

(17.11)НФ: Ну, выходит так, наверное.

(17.13)ДМ: Хорошо. А алтарь как-то выделялся? То есть вот обычно бывает иконостас какой-то. Даже когда его сломали, все равно остаются какие-то детали. Вот когда вы входили в большой зал, где иконостас был, там что-то было? Попробуйте вспомнить.

(17.32)НФ: Нет, ничего не было. Все там было разбито, один кирпич валялся.

(17.43)ДМ: А пол какой был? Каменный?

(17.52)НФ: Опять же не помню.

(17.56)ДМ: А подвалы были?

(17.57)НФ: Нет, подвалов не было.

(18.02)ДМ: Хорошо. Еще вопрос такой. Если мысленно представить церковь, обычно церковь стоит на фундаменте. И туда ведет лестница на вход. Ну, чуть-чуть выше, чем земля. Эта церковь была на фундаменте или она вровень с землей была? Какая она была?

(18.15)НФ: Нет, фундамент был.

(18.17)ДМ: Был фундамент.

(18.18)НФ: Потому как мы... Завхоз школы нам давал по 20 копеек за кирпичи, ну, из этого фундамента. Это еще в детстве, когда еще она стояла, а вот фундамент этой галереи. Где галерея переход из...

(18.41)ДМ: Колокольни.

(18.41)НФ: Колокольни.

(18.42)ДМ: В зал.

(18.43)НФ: В зал. Вот мы здесь выкапывали кирпичи фундамента и, даже до метра глубиной копали, и выкапывали кирпичи. Кирпич, правда, уже такой формы был, как этот, а значительно крупнее. Вот, и мы за 20 копеек кирпичину тащили в школу. И нам за каждую кирпичину давали 20 копеек.

(19.08)ДМ: А какой это год был?

(19.44)НФ: Это был год, видимо, 51-ый – 52-ой, так вот.

(19.19)ДМ: А как звали этого завхоза?

(19.33)НФ: Ну, зять этого... Архип. Архип Козлов. Никитич.

(19.41)ДМ: Козлов?

(19.42)НФ: Козлов Архип Никитич.

(19.44)ДМ: Это не родственник Натальи Макаровны Козловой?

(19.50)НФ: Ой, даже Наталья со мной училась. Так. Может быть, какие-то далекие только.

(19.59)ДМ: Ясно. А зачем он попросил, даже деньги платил? Куда он их использовал?

(20.05)НФ: Для школьных нужд.

920.06)ДМ: Ну, а что это за нужды? Такой здоровый кирпич.

(20.10)НФ: Ну они там в школу перетаскивали. Там же где-то в этом районе, чуть дальше, как к магазину идти, там стояла изба-читальня, так называемая, еще до войны. А потом там после войны я там учился было 4 класса: первый, второй, третий и четвертый. Это помещ... вернее, здание было на 2 части разделенное. И в две смены там учились. А потом ее перета... перевезли к той школе. Но ее сейчас тоже нет. Вот напротив...

(20.58)Х: Ну так у вас школа была, где сейчас живет Ольга Гатькова, тут?

(21.02)НФ: Да, ну, через дорогу (неразб)

(21.09)НФ: Сюда ближе только.

(21.10)Х: А, ну, чуть-чуть ближе.

(21.11)НФ: Чуть ближе стояло здание еще дореволюционное. Там врубленное прямо в лапу. Так говорили. Хорошее зданьице там было. Там 4 класса располагалось. И эту привезли оттуда. И вот для нее фундамент

(21.31)ДМ: А сейчас где это находится все?

(21.34)НФ: Как?

(21.35)ДМ: А где этот фундамент сейчас находится?

(21.38)НФ: Ой, наверное уж там ничего нет. Я когда приехал со службы, там уже этого здания не было.

(21.49)ДМ: То есть получается, что покупали, покупали кирпичи, сделали и бросили?

(21.55)НФ: Нет, это здание стояло. Потому как это было в пятидесятых, в начале пятидесятых годов. Может быть даже в пятидесятом. (неразб) уехал я в 56-ом, здание это еще стояло, когда я уехал.

(22.12)ДМ: А сейчас где оно стоит?

(22.14)НФ: А нигде...

(22.15)Х: Нигде, развалили...

(22.17)НФ: Развалили, построили новую школу, чуть подальше.

(22.25)ДМ: И те же кирпичи пошли в новую школу.

(22.27)НФ: Вот это я не знаю. Вот этого я не знаю.

(22.36)ДМ: А каменный фундамент там был? Вот камни большие такие неотесанные камни в фундаменте были?

(22.42)НФ: Нет, таких не было, неотесанных не было. Были из... так нам казалось, что необожженные. Вот я так...

(22.57)ДМ: А толстые были стены фундамента? Вот ту, которую вы разбирали, какой толщины?

(23.05)НФ: Метр, метра полтора.

(23.08)ДМ: Полтора метра. Понял.

(23.09)НФ: Ну, я точно не могу сказать. Может быть, и больше, а может, и меньше.

(23.14)ДМ: И сколько удавалось добывать его? Он там плотно лежал? Или он так сказать, не был скреплен.

(23.19)НФ: Ну, вот вы знаете, он не на цементном растворе, а на каком-то другом. Ну, я бы не сказал, что плотно, вернее, трудно его было добывать. Были тогда у нас эти кайло эти. Аккуратно там подсунешь, подковырнешь, и он свободно...

(23.40)ДМ: И вы это делали в одиночку или так вместе, целыми компаниями.

(23.43)НФ: В компании. Человека 2-3, когда  сколько. Кто желал, тот и ковырялся там.

(23.50)ДМ: И сколько зараз кирпичей добывалось?

(23.53)НФ: Ну обычно... я... лично я где-то 15, около 20-ти вот так вот... за день.

(24.03)ДМ: А у вас родители верующие были?

(24.05)НФ: Обязательно.

(24.07)ДМ: А они знали, что вы копаете там? или вы это тайком делали там?

(24.15)НФ: Да старались, конечно, тайком делать. А знали они, не знали, я даже не могу сказать.

(24.23)ДМ: А что они говорили о церкви, о ее разрушении, как они к этому относились.

(24.29)НФ: Ну, поначалу относились, когда это еще до войны, как моя мать рассказывала, как они ходили и все кричали, что вы... как-то обзывали их этих любителей разрушать. Одним словом, были недовольны. Все были недовольны.

(24.55)ДМ: А кто эти любители по именам, помните?

(24.58)НФ: Вот этого я не могу даже сказать.

(25.00)ДМ: А много ли их было?

(25.02)НФ: Тоже не знаю.

(25.05)ДМ: То есть было две части людей. Одни были за, другие против, и вот как бы те, которые...

(25.09)НФ: Видите ли, это были люди не деревенские. Они приезжали из города.

(25.16)ДМ: Из Рославля?

(25.17)НФ: Из Рославля, да. А деревенских там таких не было. Я только помню после войны вот на этой часовне, что-то там было, железяка какая-то крупная. Так вот туда вот Тимофей был Винокуров, его посылал кто... с кем-то вдвоем, они на эту часовню туда залезали как-то, и эту железяку оттуда сбросили.

(25.58)ДМ: Так это, может, была не часовня, а колокольня бывшая?

(26.02)НФ: А вот я не говорю этого, что это часовня, я говорю, что это колокольня.

(26.06)ДМ: Это колокольня была.

(26.07)НФ: Колокольня.

(26.08)ДМ: А железякой скорее всего была крепление колокола.

(26.10)НФ: Да, я так тоже думаю.

(26.13)ДМ: Понятно. Понятно.

(26.14)НФ: Ну мы видели, что какая-то железяка. Я вот сейчас ее форму не помню. Ну так ее бросали, и мы все восхищались, как туда эти мужики залезли.

(26.29)ДМ: Да. а этот Тимофей Винокуров он вообще, кто так... какого он колена, из какого? Кто его отец там... Тимофей, как его...?

(26.40)НФ: Вот я отчества его не помню. Ну это этой Верки брат.

(26.46)Х: А, ну, ну, ну.

(26.50)НФ: Тьфу, отец.

(26.51)Х: Отец?

(26.53)НФ: Да. Я не так сказал. Отец. Он одно время за что-то и срок отбывал. А за что, не помню.

(27.06)ДМ: Это они до войны залезали, да?

(27.09)НФ: Нет, после войны. После войны.

(27.14)ДМ: А в войну немцы не трогали? Вы там в войну были?

(27.17)НФ:  Я там был, но я ж не помню.

(27.21)ДМ: Немцев не помните, да?

(27.23)НФ: Помню, как меня руку немец лечил. Я сломал руку, и он меня вылечил. Наложил какие-то дощечки. Но с церковью они по-моему... там или ремонтная мастерская у них какая-то была... что-то в этом духе.

(27.45)ДМ: У немцев, да?

(27.46)НФ: Да.

(27.48)ДМ: Но они ее не разоряли, не взрывали?

(27.50)НФ: Нет, нет, нет.

(27.52)ДМ: При отступлении ничего не делали?

(27.53)НФ: А что там делать на этих развалинах?

(27.57)ДМ: А ограда была?

(27.59)НФ: Ограда была. Но это я ее тоже не видел. Ограда была каменная. Сад был, ограждался. Ограждался со всех сторон. Каменная ограда была, кирпичная.

(28.15)ДМ: А  сад-то где был? Там же кладбище.

(28.18)НФ: Вот там. Сначала кладбище была как-то вдали от этого сада. Это сейчас оно расширилось.

(28.27)ДМ: На месте сада, да?

(28.28)НФ: Там же сад был большой довольно-таки. Его однажды... ну, он еще поповский, как говорили они, еще дореволюционный. И однажды был у нас буран такой силы, что вырывал эти деревья... много вырвало деревьев, этих яблонь, старых уже. И аж перешвыряло через дорогу, через большак. Его, где Колядин живет, туда несколько деревьев улетело. Но он там еще не жил тогда.

(29.03)ДМ: А большак сворачивал на мост за церковью, нелево.

(29.08)Х: Да.  ну дорога-то была сюда... (неразб) налево сворачивал этот большак?
(28.22)НФ: Ну, возле, где... где эти, Волковы жили.

(29.27)Х: Да.

(29.28)НФ: Налево сворачивала.

(29.29)ДМ: За церковь? Как бы огибал...

(29.33)НФ: Огибал, но церковь оставалась где-то слева...

(29.36)ДМ: Так.

(29.37)НФ: А эта дорога через мостик переходила на сторону другого... ну, другой улицы села этого. Потом поворачивала направо, потом поворачивала опять налево. Потом направо, и потом выходила только прямо на (неразб).

(29.57)ДМ: Понял.

(29.59)ДМ: А мостик этот после войны был цел?

(30.02)НФ: Да. Но он... не знаю, кто его взорвал... Там еще были эти вот самые... ну, на что... металлические...

(30.12)Х: Сваи.

(30.13)ДМ: Сваи.

(30.13)НФ: Нет, нет. Сваи само собой, а вот рельсовые эти... двутавры лежали. Вот такой толщины (показывает), высоты вернее. Два тавра лежали. А на них уже настил был. А вот кто взорвал и тавры лежали искореженные в речке. И мы еще смотрели, когда... Был Вторсырье ларек, принимали где всякую всячину: тряпье, и кости, и металл любого типа, вида. И вытаскивала, ну, зав. этим ларьком с мужиками, вытаскивали эту... рельсы эти.

(31.04)ДМ: Какой это год?

(31.06)НФ: Это где-то год... церковь еще стояла. Значит, я еще не уехал. Это тоже где-то 52-53-ий так вот.

(31.18)ДМ: То есть мост взорвали, а дорогу сделали...

(31.21)НФ: Нет, на этом же месте сделали. Потому что эти... все это было по сторонам разбросано – железяки, а сделали при мне. Я видел это. Строили мост...

 19382:1800х70=753

Р003 - расшифровка видео 2008

РОО3

(00.00)НК: ... по дороге, вот они липники, вот тут вот церковь... Вот тут он холм этот, как вы говорите. На холму она была.

(00.06)ДМ: Это мы едем по большаку глинскому?

(00.08)НК: Нет, глинский большак вот так вот пошел в низину вот сюда.

(00.12)ДМ: Вот он спускается...

(00.13)НК: Да, вот сюда пошел он. И вот он, видите, вот как кусты, это уже холм пошел. Это увидите холм этот, холмистую...

(00.20)ДМ: И сейчас мы едем параллельно большаку?

(00.22)НК: Мы выезжаем на большак. Уже в советское время сделали. Вот так вот большак пошел, вокруг холма этого... Вот он холм получается. Как вот на этом, на этом самом... вот смотрите сюда. Вот видите, холм получается?

(00.35)ДМ: Да, да, да, да.

(00.36)НК: Вот он здесь холм получается. Но вот ограду не помню. Была тут ограда, вот это самое? Там фундамент я вам показал. Там ограда была огородная. И вот он получается холм. Если фотографировать с той стороны на фотографии, то вот оно получается церковище это все.

(00.56)НК: Видите, холм пошел? Я как-то ночью тут встал. А вот это вот дорога была сюда вот. вот она речка.

(01.06)ДМ: Это речка.

(01.06)НК: Вот там речка, и мост там был с перилами такой. И вот пошла, если по фотографии смотреть, вот я сейчас проведу вас туда. Где стоит строение то. Видите, холм , вот он пошел?

(01.18)ДМ: Да, да, вижу.

(01.19)НК: Вот тут вот все было фундамент ограды. Там вот, если хотите, можете копануть. Вы там на каменный фундамент напоритесь. Вы выходите вот сюда, я вам дальше покажу.

(01.31)НК: ...фотографию, что вы показывали. Строение. Видите, вот получается (неразб). вот кладбище получилось здесь.

(01.41)ДМ: То есть отсюда снимали.

(01.42)НК: А снимали вот с той стороны, мне кажется. Тут же не было (неразб). Вот она речка.

Видите, вот получается, вот она пошла, вот эти липки. Вот он холм этот... на холму стоит. Вот он холм, видите как. Вот тама речка заходит немного сюда. Вот там вот стояло строение. Если по фотографии судить...

(02.05)ДМ: Так.

(02.06)НК: Вот там, вот стояло строение. А вот тут вот, тут копануть, если так уже надо, вот тут вот фундамент будет. Не знаю, или фундамент вот так вот пошел, или эта земля еще подходила к церкви наверное. Тут или огороды были, или что тут было (неразб). Ну, а вот тут вот фундамент точно есть, кирпич. (неразб) лопату, копанул и прямо (нерзаб). И пацанами были, разобрали. Вот она пойма, вот эта низина.

(02.33)ДМ: Понятно.

(02.33)НК: А вторая строение, если так говорить, второе строение получается – вот это заходит речка (неразб). Пошли сюда. Она и получается на холме вроде как церковь стоит.

(03.01)НК: Банька там или хатка. Видите, речка вот заходит сюда. Речка вот заходит сюда. Там и такая площадка с той стороны. Вот такая площадка. Там второе строение стоит. И вот этот холм, получается, кладбище, все на холму. И церковь стояла на холму, как на фотографии видно. Это здесь позаросло, а так (неразб) пацанами.

(03.28)ДМ: И церковь была... покажите-ка направление.

(03.30)НК: Церковь вот. Липа вот так вот стояла.

(03.34)ДМ: Понял.

(03.35)НК: Получается по фотографии если глядеть, то фотография сделана с того холма. С той стороны.

(03.49)ДМ: Эта речка, почему называется так Серебрянка-то?

(03.51)НК: Не знаю, так называлась Серебрянкой, называется она по всем книгам, по всем этим... картам.

(03.57)ДМ: Вода серебряная?

(03.59)НК: Ну она начинает там из-под камня, как нам говорили. В конце деревни камень такой, из-под камня. Нам все говорили бабки: вот если взорвете, то потоп будет.

(04.08)ДМ: Да?

(04.09)НК: Затопит нас.

(04.10)ДМ: А почему взорвете? Что хотели?

(04.12)НК: Нет, ну или выкопаете. Мы ж ходили копать. Тут еще рыба водилась, мы еще пацанами, и раки были тут.

(04.17)ДМ: Понял.

(04.18)НК: Ловили. И чтоб там не колупали...

(04.20)ДМ: Ясно.

(04.21)НК: Бабки, знают, что детям-то говорить. Оно, вишь, получается на холму.

(04.25)ДМ: Ну да.

(04.26)НК: Вот ты говоришь холм. Вот эта ограда шла и когда фотографировали, я не знаю, как бы, ну наверное с той стороны вот тама.  Она как-то так получается, что кладбище, не видно его. Она стазу за оградой и церковь получается. Вот она получается на холму. И с той стороны подойдешь... если с той стороны идти вот, вниз спуститься, вот как мы стояли. Вниз спускаешься, там такая площадка тоже, вот такая вот. Если смотреть, то получается и с той стороны на холму. Но фотография с этой стороны сделана.

(05.03)ДМ: А здание с правой стороны от церкви?

(05.05)НК: А, ну это школа же тут была.

(05.07)ДМ: Это была школа.

(05.08)НК: Может, там, я не помню, или бабка мне говорила, церковно-приходская. Но мать там училась в советское время уже, мать была (неразб) года.

(05.16)ДМ: То есть если отсюда, то справа от церкви.

(05.18)НК: Да, справа получается от церкви за липами. Там если по фотографии смотреть, я показал, липки кончаются вот эти, и там была вот эта школа.

(05.28)НК: ... который построился. Мироевский жил вот здесь.

(05.32)ДМ: Мироевский жил здесь?

(05.33)НК: Мироевский, да. Тут дом его стоял.

(05.35)ДМ: Это который церковь-то разрушал.

(05.37)НК: Ну это да. потом директор школы (неразб). Вот двадцатитысячники, как они назывались. Помните, двадцатипятитысячники?

(05.44)ДМ: А, двадцатитысячник.

(05.45)НК: Двадцатипяти...

(05.46)ДМ: Двадцатипятитысячник.

(05.47)НК: Да. вот Ильгубин, Мироевский. (неразб) Вот Ильгубин-то остался, а Мироевский здесь побыл и (неразб) заработал и ушел туда на шпагатку, там жил. Главным инженером был.

(05.59)ДМ: А шпагатка была шефом этого колхоза?

(06.01)НК: Да, шпагатка была шефами. Как старики говорят "шеф". (Неразб) просто мы выросли. Высокое церковище.

(06.16)ДМ: А церковище это с какого времени называется?

(06.19)НК: Оно всю жизнь, я сколько помню себя

(06.21)ДМ: Так Церковище.

(06.22)НК: так называлось. Ну церковь стояла здесь. Все на Церковище. Где? - На Церковище катаются. Где там катаются дети?

(06.28)ДМ: Понятно.

(06.31)НК: Мы там на лыжах это само.

(06.37)НК: А тут дорога была.

(06.45)ДМ: Это вот большак бывший, да?

(06.47)НК: А это был большак бывший.

(08.35)ДМ: А это вот та самая ферма, для которой использовали кирпич?

(08.40)НК: Нет, это уже какой 72 год строили вот. Тут кирпич, тут бетон уже пошел.

(08.45)ДМ: А где ж те коровники, где использовали...

(08.47)НК: А коровники... вот тут вот первый телятник был построен. Не этот, это уже в советское время, а туда вот дальше. Потом разобрали его. Вот там вот телятник стоял, я еще помню пацаном, строили.

(08.58)ДМ: А кирпичи оставили?

(09.00)НК: Нет, это уже новый, это уже советский, где-то 72-ой год. Тама было 72-ой год строили, я в армию уходил как раз. А вот там телятник был. Этот старый телятник, там кирпичи это самое...

(09.13)ДМ: А вот это плотина, да?

(09.16)НК: А это плотина того... это в советское время уже строили... Она ж была, чтоб рыбу колхоз разводил.

(09.24)ДМ: Это плотина.

(09.25)НК: Ага, подымается вода. Вот, видите, рыба – вот такие вот карпы.

(09.32)ДМ: Какие карпы? Вот такие?

(09.35)НК: Да.

(09.35)ДМ: Ничего себе.

(09.36)НК: Да, такие. Вон гуляет.

(09.43)ДМ: Это плотина. Понятно.

(09.46)НК: Я говорю, я в воскресенье сам делал эту самую... никому не надо. Прогнила эта... как делали колодец вброд..., она прогнила и озеро спустилось. Никому ничего не надо, блин. Мы тут с Витькой Козловым собрались, да сделали. Карася поймать какого.

(10.10)НК: Вот здесь вот была сушилка. Вот, может, и эту строили в то время. Вот тут вот сушилка была, в мастерские потом перевели, а сушилку строили. Мог быть кирпич и тут старый.

(10.22)ДМ: Понятно.

(10.24)НК: Оттуда туда. Вот там телятник строили, вон туда дальше. Это новый тут строили, а вот там вот дальше... Потом тут озеро сделали. Тогда ж было обязательно, в колхозе чтоб озеро, сад был. Чтоб яблоки. Сады ж тогда делали.

(10.37)ДМ: Это когда? При Хрущеве?

(10.39)НК: Ну, я не помню. Помню, все (неразб) хотел. Вот эти яблони с колхозного сада. Тогда мужики брали себе старались делали. Вот так вот деревня туда еще пошла. Это оттуда на Слободище дальше. И большак, это большак пошел туда вот. Вот туда вот ходили. Вишь, как заросло. Вот тут он проходил через деревню, через мост. Плотины-то не было. А тута мост был. И вот шла дорога старая на Лизинец. Там еще мост через (неразб) дальше проезжать. Вот так вот и шел через деревню, через эту.

(11.16)НК: Тут дед Прокоп жил. Председатель колхоза бывший. Я еще помню его. Ходил. Тут было 4 колхоза в деревне.

(11.28)ДМ: 4 колхоза?

(11.29)НК: Да. 8-го марта, Кизинхино как-то назывался...

(11.34)ДМ: Кизенщина.

(11.35)НК: Да. Это вот это Кизенщина. 8-го марта, туда март был. И тут какой-то колхоз, не помню. Мать говорила: 4 колхоза... И там колхоз был на той стороне. 4 колхоза.

(11.46)ДМ: 17 партсъезда, по-моему, был колхоз?

(11.48)НК: Ну, не помню, я. Вот это я не буду я ни врать, ничего. Вот мы прое... вон дорога шла, вот туда через кусты, туда, где мы были около того дома.

(11.58)НК: Там был мост.

(12.00)ДМ: И отсюда снимали.

(12.01)НК: Нет, снимали, сейчас я покажу тебе, откуда снимали. Если так, как мне память не изменяет по фотографии по той, вот я тебе покажу вот с какого места... Мы и смотрели с этого места, когда ее рушили.

(12.26)НК: Вот если убрать кусты эти все, вот на этом месте мы стояли весной. Вот тут вот стояли. И вот церковь вся видна, вот как на ладони с этого места было. Во, убрать кусты во эти и получается, если сейчас зайти оттуда вот.

(12.51)ДМ: То есть снимали отсюда?

(12.53)НК: ...Что на картине было, то снимали вот отсюда, как вот на той фотографии. Вот смотрите, получается, вот липа, вторая липа, между липы церковь стояла. Вот те две липы. И получается, здесь вот получается алтарь, а туда получается (неразб). Вот так вот это стоит (показывает) церковь. Ты понял, церковь стоит?

(13.12)ДМ: Понял. Раз - липа, два - липа.

(13.15)НК: Вон получается между вот этими липами. Вот получается, как вот отсюда снимали ее.

(13.20) – (14.05) – съемка.

(14.06)НК: ...что вот на фотографии. Вот как этот ракита куст, банька получается. И вот так вот церковь стоит. Вот фотографию не взяли, сейчас бы сравнили бы, отсюда ты сравнил бы это все хозяйство. И оттуда, туда вот дальше она захватывает. А там вот крайняя липа, видите... вон, крайняя липа, тама школа. И по фотографии тама школа.

(14.26)ДМ: А дом-то ваш где был?

(14.28)НК: Дом он вот он здесь. Вот (неразб) дом, еще этого дома не было по-моему. Вот там у нас старый дом.

(14.33)ДМ: А здесь просто высокий берег и видно поэтому, да?

(14.35)НК: Да, тут, я смотрю, холм получается, до поймы. Ты говоришь: на холму. Вот она и получается как на холму там стоит вот это. Я снизу завез, а теперь вот сверху завез. Вот это пойма речки получается. Точно, вот стоит церковь, так она и стояла вот между липой этой получается. Как мы... как мы и были с тобой. Вот липы те старые видны. Вот те две липы и эта липа.

(15.04)ДМ: А вы тоже видали?

(15.06)Х: Нет.

(15.07)ДМ: В те годы не был?

(15.07)НК: Нет, молодой. Он с шестидесятого года.

(15.10)ДМ: А, то есть он ничего не видел этого.

(15.12)НК: С какого ты года?

(15.13)Х: С 64-го.

(15.14)НК: С 64-го года.

(15.15)ДМ: При вас уже не было ничего? Значит, в 64-ом году, а вы помните только 65-ый, 6-ой, 7-ой там. То есть когда...

(15.23)НК: Я не помню. Я вот в каком году рушили, я не помню. Я не помню. Но они уже моложе меня на 10 лет почти.

(15.29)ДМ: Так что даже не видали остатков?

(15.31)Х: Вообще ничего не видал.

(15.33)ДМ: Пусто было, чисто.

(15.35)Х: Да, чисто.

(15.37)ДМ: Понял.

(16.04)НК: Ну, совпадает с вашей картинкой?

(16.07)ДМ: Да, похоже.

(16.08)НК: Похоже, отсюда вот снята она.

(16.10)ДМ: Похоже, похоже.

(16.11)НК: Не похоже, а так оно и будет. Это вот отсюда, отсюда снята она. Вот я говорю пойма, где я показывал банька стояла, и там вот на той стороне банька стояла. Там такая площадка...

(16.22)ДМ: Так.

(16.24)НК: Вот этой липы на было. Она молодая липа вот эта. И получается у нас вон те две  липы и эта липа. А церковь вот она вот. идите сюда, подойдите, отсюда она вот как раз как стояла, так вот. Часовня, маленькая церковь стоит вот так вот.

(16.38)ДМ: Угу.

(16.40)НК: ...маленькая.

(16.41)ДМ: Еще раз руку. Вот так. Понял.

(16.46)НК: А там липы вот на фотографии те липы видны и эти две липы видны. А тут, тут березы не было. Там (неразб) уже на кладбище выросли.

(16.56)ДМ: Угу. Похоже.

(16.58)НК: ...хатка стояла.

(17.00)ДМ: А много вас собралось тогда людей-то?

(17.03)НК: А здесь... кто был? Мать, бабки были тут, теть Тоня была. Это точно была соседи. Теть Тоня была, теть Наталья была, теть Нюра была и теть Мальвина была. И мужиков... даже батька наверное был. В основном женщины были. И мы еще пацанами вот тут стояли смотрели, когда... ну, где-то весной. Нет, батька на работе был - не было.

(17.31)ДМ: Откуда они вообще узнали? Им сказали, что будут...?

(17.34)НК: Кто?

(17.34)ДМ: Ну, откуда они знали, что будут рушить?

(17.37)НК: А, ну так это ж, у нас же тут радиоузел работал. Наряд был дан на церкови. Это уже в шестидесятых годах был радиоузел, не знаю,  в каком... Ну наряд вот же давала как раньше? Бригадир привозил наряд: того, того, того на церковь.

(17.52)ДМ: По радио?

(17.53)НК: Нет, по-моему еще бригадиры оповещали. Или по телефону, как они тогда была связь. Тут такой колхоз, я все удивлялся, как это можно руководить одним колхозом. Колхоз начинается от Ворге кончается Плосковым. Начинается, если вот так вот визуально, Творожковым, кончается Ладыжиным. Это Швейцария маленькая. И директор, блин, утром выписывал наряды всем: кому 10 рублей, кому 20 рублей штрафы. Как это можно так за ночь, думаю, проехать и уже в 6 часов наряд давать.

(18.27)ДМ: Здорово.

(18.29)НК: Надь, ты ж помнишь, когда церковь рушили? Была ты тут вот, когда мы стояли весной? Когда церковь рушили, вот тут вот мы стояли, была? Ну я говорю, бабки были. Теть Тоня была, я говорю, там одногодки...

(18.40)ДМ: Подойдите пожалуйста.

(18.41)НК: Иди, мы тебя сейчас пошлем в эфир. В эфир пошлем за женихами.

(18.46)ДМ: Да, ладно.

(18.51)ДМ: А вас как звать-величать?

(18.53)НН: Меня?

(18.54)НК: Говори, не бойся. К Головному на прием пойдешь.

(18.58)НН: Чего это я к Головному пойду?

(18.59)ДМ: Да, ладно. Как звать-то вас?

(19.00)НН: Надя.

(19.02)НК: Пронченко Надежда, как там тебя...

(19.03)НН: Николаевна.

(19.04)НК: Николаевна.

(19.05)НН: А зачем я?

(19.06)ДМ: Да просто свидетельства собираем о церкви, кто что помнит.

(19.10)НН: А что мы помним? Мы детьми были.

(19.12)НК: Я еще помню, как она стояла.

(19.14)НН: Крушили помню как крушили. Нас прогоняли оттуда, чтобы не бегали в этих. Сначала половина была?

(19.18)НК: Да, рухнула. Я говорю, пошла туда к магазину.

(19.21)НН: Да, да, да.

(19.22)НК: А потом уже купол и это все пошло рухнуло тут. Школа-то еще стояла, все там бегали наши ребята. Ну, я говорю, фундамент был уже аварийный, поэтому и решили разрушить. Он у Максимки он и сейчас стоит.

(19.39)ДМ: А как узнали об этом, что будут рушить? Объявляли что ли?

(19.43)НК: Мы детьми были, но я говорю, так просто логически рассуждаю, что был наряд этим ребятам. Тогда ж по нарядам по этим. Бригадиры выписали наряд: идите...

(19.53)ДМ: И ваши же здесь жили родители, да?

(19.55)НН: Да. Родители наши здесь жили. Теперь там живут.

(19.59)ДМ: Понятно.

(20.00)НК: Я фотографию видел, я почему. фотографию он мне показал 1899 года.

(20.06)НН: Церковь.

(20.07)НК: Церкви нашей.... Мы уже не помним...

(20.12)ДМ: И ваши в этой церкви крестились?

(20.15)НК: Нет, мы тут не крестились.

(2017)НН: Церковь не работала.

(20.18)НК: Не работала, когда мы уже родились...

(20.20)ДМ: Я думаю, дедушки-то ваши, когда она работала, крестились.

(20.22)НН: А, ну наши, да, родители, дедушки бабушки.

(2025)НК: Бабушка, ну я ж говорю, бабушка моя тута. И ее ж бабушка тута. Как? Фекла? Или как-то ее? Как твою бабку?

(20.35)НН: Анна. Анна.

(20.36)НК: Анна.

(20.37)ДМ: А они тоже присутствовали, когда ее рушили, или они уже были не живы?

(20.42)НК: Федора-то была жива. Бабка моя была

(20.43)НН: Бабка наша была живая.

(20.46)НК: Вот тут вот стояли смотрели, когда это делали. А в каком году, я не помню.

(20.54)ДМ: А чего бабушка говорила? Все-таки они верующие были больше нас.

(2058)НН: Мы ж тоже, говорю вам, мы детьми были.

(20.01)НК: Да. Да ничего они не говорили, кажется так. Потому что уже...

(21.03)НН: Бабушка, вот эта... папкина мамка еще была ходили в церковь.

(21.07)НК: Ну так и Федора ходила в церковь. Федора ходила, бабка, в церковь. Ну так, потом ее закрыли. Оно же как: ну закрыли и закрыли, ну ходили в город туда начали ходить. Тогда ж при советской власти все ж верили в коммунизм: построим будем жить. Но бабка говорила: мы жили при коммунизме. Вот дядька... Я еще приведу такой пример. Когда двоюродного брата сослали туда в 33-ем году как кулака, он сказал: эта власть мне не надо. Советская власть – он тогда был педагог... Я уже в 90-ом году туда ездил к нему, вот на советскую власть не обижался. Хотя его раскулачили. Отсюда выселили в Кубань. (неразб) приведут, жмурик сидит: твоя хата. Хату давали бесплатно при советской-то власти. Ну и там подняли они всю эту Кубань, когда (неразб). Но а ту власть он не хаял.

(21.56)ДМ: Ту не хаял.

(21.58)НК: Советскую власть он не хаял.

(22.00)ДМ: Понятно.

(22.00)НК: Все было нормально. А на эту... эту не признавал. Там в 90-ом году я ездил, это, говорит, жулики.

(22.07)ДМ: Понятно.

(22.10)НН: Вот так вот. А тут у нас больше нет старых таких. Петя с Галой(?)...

(22.14)НК: Ну старуха моя, память, она, что и знала, так не скажет. Они как-то не верили в Бога в этого, я прямо скажу. Спроси вот, у Царицы... Царица, может, Отче наш и знала, а мать моя не знала Отче наш эту молитву.

(22.28)ДМ: А ваши знали?

(22.29)НН: А мои знали.

(22.30)НК: А мать моя... бабка, та читала и утреннюю и вечернюю и обедешную. Молилася все это. А мать, я говорю, вот так вот это...

(22.39)ДМ: А из церкви ничего не забирали? Ни иконы, ни какие-то там...

(22.42)НН: Ну там уже не знаю. Я не помню иконы...

(22.44)ДМ: Не было дома?

(22.45)НК: Не-а, у нас не было.

(22.47)НН: Когда уже закрыта она была, мы бегали, а про иконы я вот и не знаю.

(22.49)НК: Да мы уже бегали, когда она разрушена была. Там уже фундаменты выбрали, мы там бегали.

(22.56)ДМ: А ваши брали оттуда кирпичи? С Церкви?

(22.59)НН: Не знаю, кто... нет. Куда... кирпич куда-то ведь забрали.

(23.03)НК: Ну забирали ж тогда, колхозы забирали.

(23.06)ДМ: Ваши не разбирали, да?

(23.07)НН: Нет.

(23.08)НК: Блин. Ну они тогда они еще не строились. Они строились попозже, когда церковь... Это вот блин строился, у Коли (неразб). У него там и печка сложена из кирпича церковного. Люба устроилась там в новоселках. Ты в церковь не ходила, Люб?

(23.24)НН: Кирпич с церкви брала?

(23.26)Л:  Нет. Зачем он мне?

(23.30)НК: Да нет, они ж позже строились. Вот Блин все Иван строился. Я забыл, как его фамилия была.

(23.44)ДМ: Ну ладно. Теперь понятно хотя бы вот это. Хоть что-то понятно.

(23.49)НК: Не, ну этот снимок, если судить, сделан будет отсюда вот.

 18480:1800х70=718