среда, 19 сентября 2012 г.

Р007 - расшифровки видео 2008


(00.07)ДМ: Значит, больше вроде как воспоминаний о церкви никаких нету. Вот что там было изображено на стенах там, что там было...
(00.12)У: Ну были эти самые, ангелы рисунки были. Да, были, особенно на куполе.
(00.19)Z: И на стенках были. На вот на этом, на большом на стенках были, как батюшка одеятся, таких вот три нарисованные. Нарисованные были.
(00.32)ДМ: Понятно.
(00.35)НИ: Ну вот написано в этой книге, что неизвестно, куда девались иконы. Наверное куда-то вывезли их, когда церковь...
(00.43)У: Ну, церко... когда колокол увозили, наверное, увезли и иконы.
(00.48)Z: А где их искать, кто их знает. Где их искать-то.
(00.52)ДМ: А вы так не собирали вот сведения у местных людей по вот... кто-то служил, как служили?
(01.00)У: Нет, это мы, знаете, маленькие были.
(01.03)НИ: Наш дом стоит там, где вот... попы, все у нас говорят. Поповка, вообще, та стороны Поповка так и называется. Там жили попы. И вот наша усадьба где, мы все время так говорили Поповка. Ну еще отец рассказывал, как батюшка один, так значит, в Грязеня, наверное все вот эти были, это приход был. Говорил, вот он ходил, перед праздником или вообще ходил по деревням, там расспрашивал, рассказывал, кому что помочь, кому что... у кого что там попросить для церкви или что. Это вот он тоже рассказывал мне.
(01.48)ДМ: Это здешний батюшка?
(01.50)Да. Здешний батюшка. Здешнй.
(01.52)ДМ: То есть он ходил...
(01.54)НИ: По деревням ходил, по своему приходу.
(01.56)ДМ: Приходу, да?
(01.57)НИ: Да.
(01.58)ДМ: А приход большой был, к этой церкви относившийся?
(01.59)НИ: Да, здесь большой был приход.
(02.00)У: ну у нас деревень много было в округе.
(02.02)НИ: Вот я читала там в этой книжке, что в Гряземяки тоже была церковь. Там был помещик какой-то (неразб). Вот он говорил, что в Гряземяки прихода не было. В Гореново из Гряземяки.
(02.19)Х: Ехали кругом всей народ только сюда. Кто на конях и пешком шли. И коней, говорю, так много, как приедут, так ставить лошадей некуда. Дорожка узкая была.
(02.30)У: Дорога прямо вот тут вот, прямо вот тут вот проходила.
(02.33)Z: (читает) Деревня Гореново, Гряземяки расположены на шоссе, ведущем в поселок Тверское. Где была открыта приписная к Гореново деревянная церковь, возведенная ранее (неразб) года.
(02.49)ДМ: Матушки, вы только ко мне лицом повернитесь, а то солнышко падает вам на спину.
(02.52)Z: Возводил ее местный помещик Бузинович.
(02.59)НИ: Когда она была закрыта и снесена сведений нету.
(03.03)ДМ: Понятно. Вот, знаете, вот иногда бывают воспоминания такие о каких-то людях, которые служили там, вот этот батюшка, какого примерно века, какого года это...
(03.12)НИ: Это уже был ХХ век, естественно.
(03.16)ДМ: А это ХХ-го века, да?
(03.17)НИ: Это ХХ век был. Ну, родители мои, отец мой 20-го года рождения, значит, ему наверное отец рассказывал. Это, конечно...
(03.27)ДМ: После революции, да?
(03.28)НИ: Ну вот не могу сказать, как это после революции или до, но это ХХ век.
(03.34)ДМ: То есть он просто внимательно относился к своему приходу, иногда просил что-то иногда просто им помогал.
(03.38)НИ: Да, да, ходил, говорит. Вот ходил, говорит, по своему приходу, обязательно, и туда, и сюда в разные деревни. Вот это он мне рассказывал.
(03.45)ДМ: А был священник один или два? Если большой приход...
(03.48)НИ: Не помню, не знаю, не могу сказать.
(03.50)ДМ: А дьякон был? Тоже неизвестно?
(03.51)НИ: Тоже не знаю. Наверное.
(03.55)ДМ: И никакие реликвии не сохранились от церкви вообще ни у кого в селе? Иконы не брали домой?
(04.00)НИ: Не могу сказать, я не слышала по крайней мере. Может, у кого-то и были. Кто тут такие были, богомольные которые были.
(04.11)ДМ: Ладно. Спасибо, что показали большое вот. да, вот насчет дома Тютчева. Вот этот дом, который синий, да?
(04.19)У: Здесь даже по-моему на фотографии он просматривается.
(04.22)НИ: Нет, он должен быть разорен, потому что вот ограда...
(04.26)ДМ: То есть когда была церковь, дома Тютчевых уже не было, да?
(04.29)НИ: Был, был, когда, ну как же, они строили. Они строили дом. они построили его... в 1809 году освятили церковь, а в двадцать наверное первом они уехали. В 16-ом сделали вот этот придел и в 16, вернее, в двадцать каком-то они разорились и уехали.
(04.50)ДМ: А придел где был?
(04.52)НИ: Ну, я так понимаю, что вот эта вот пристроечка. Кругленькая, нет, вот эта кругленькая наверное.
(04.59)ДМ: Этот придел был справа от церкви?
(04.51)НИ: Да.
(05.02)ДМ: То есть крест находится дальше придела?
(05.05)НИ: Какой крест?
(05.06)ДМ: Вот наш.
(05.07)НИ: Да.
(05.07)У: Это далеко. Далеко, далеко. Это совсем далеко.
(05.12)ДМ: То есть он находится где-то вот там, где наше перекрестье, да, вот этого... ниточек?
(05.15)У: Где-то вот здесь вот. Где-то вот здесь.
(05.20)НИ: И они разорились и уехали, а церковь-то работала все равно.
(05.24)ДМ: Понял. А...
(05.27)НИ: Тут была школа кантонистов сначала, потом еще куда-то. В общем, они, ну не знаю... Школа тоже эта видно... там они какое-то восстание, вот эти кантонисты, поднимали. Их плохо кормили, детей этих солдатских. А потом они... Потом эту школу закрыли.. А что тут было потом? Ну потом, видно, дом в упадок пришел, разорили, поставили ограду. Так что, вот так вот. А дом этот точно вот здесь был. И да... вот рассказывают же, вот там пруд был. Еще ж там болотце такое. Болото осталось такое.
(06.03)Строили там, в 59-ом году начали строить. Тута было о-о-о тако.
(06.08)У: Вода была.
(06.09)Не, кирпич, что зря. Митька бульдозером ровнял. А тогда начинали строить.
(06.18)ДМ: А кирпич был там, где синий дом сейчас ваш, да?
(06.20)София: ...хатка была глиняная на горке на этой (неразб). внизу была хатка маленькая. Почта была деревянная хатка. А там старуха какая-то после войны с глины делали ж кирпич раньше, делали сами кирпич, и тут жила какая-то старуха старая в этой кирпичной хате.
(06.40)ДМ: Слушайте, а куда кирпич-то использовали от церкви. Вот на этот случай разные мнения есть.
(06.46)София: А развезли. Кому куда надо было. В послевоенное время развозили, что где кто нашел кирпич, и возили.

(10.15)НК: Проглотил колосок. Мне было полтора годика. И колосок пошел вот так вот, в дыхательный путь и вышел между ребер в больнице. И перед тем, как везти в больницу меня, мать завезла меня перекрестить, еще не крещеный был. Крестного нигде не нашли в деревне. И у меня был крестным дьячок. Поэтому он наверное мне и помог. Я в больнице там пролежал, сколько, дней 40 наверное вот это все, и вышел между ребер это все хозяйство.
(10.42)ДМ: То есть это дьячок этой церкви был?
(1043)НК: Нет, дьячок был что в Рославле в храме. Внизу храм. Так же на Вознесение на Юргоре это центральный. А эти ж все были позакрыты. А работал только тогда вот этот один. Вот меня там крестили.
(11.00)ДМ: Если можно, назовите себя. Николай, как, по фамилии, по отчеству.
(11.04)НК: Колякин Николай Алексеевич, 1952 года рождения 22 марта на Сороки.
(11.14)ДМ: Понятно. Значит, от те воспоминания, которые относятся к церкви, ну вот, начиная с того, как она рухнула на ваших глазах. Как вы это видели, откуда, вот где это место находилось? Вот там, да? покажите рукой.
(11.28)НК: Это самое. Если смотреть отсюда, я могу туда перевезти, это через ров, вот как он окат, как он называется... холм, впадина вот речка. На той стороне речки. Вот та возвышенность, вот как те вот кусты. Вот береза и вот сквозь те кусты. Мы там вот стояли все. вот этого не было кустарника. И церковь была видна. Сначала рухнула вот эта сторона сюда вот так вот пошла. Там ее трактором или чем, я вот это не помню, потому что еще пацанами были, сколько там, по 10 лет наверное было.
(12.00)ДМ: Давайте на солнышко выйдем, чтобы там на солнышке снимать.
(12.04)НК: Это через речку на той стороне мы стояли. Упала, третья часть церкви упала.
(12.12)ДМ: Вот так. Значит, церковь упала куда? Вот покажите.
(12.15)НК: Первая часть упала вот так вот.
(12.18)ДМ: То есть вот там, где машина стоит?
(12.19)НК: Да, как машина стоит, туда вот упала.
(12.21)ДМ: Так.
(12.22)НК: Купол был, стоял. Купол остался и вот так вот пол этой...
(12.27)ДМ: Пол стены, да?
(12.28)НК: Да. Ну как это еще стоял некоторое время, а потом купол пошел вниз. И она рухнула. А потом его начали валить потому что оно уже было небезопасно. Там фундаменты выбрали, когда строились вот это все. Там туннели такие, мы еще пацанами бегали. Такие вот, ну, как окопы выкопаны фундаменты. И вот это вот, это вот большие так и остались. А вот такие булыжники, дикий камень, это все повыкидывали оттуда.
(12.54)ДМ: А вот скажите, а вот этот камень, который лежит вот здесь, это камень... как вы считаете, это камень основания церкви?
(13.01)НК: Я не думаю, что вот это осно... а может, и основание. Потому что эти... может, и основание церкви. Потому что когда здесь грузили экскаваторами, всю щебенку вывозили отсюда. Потом это место сравняли. Может, и откатили просто от фундамента.
(13.18)ДМ: То есть вот такие камни в фундаменте были?
(13.20)НК: Да, да. Были такие камни.
(13.22)ДМ: И эти камни забирали первыми, получается, фундаменты разбирали первыми? То есть сначала вот туннель делали...
(13.30)НК: Ну, забирали, там этот кирпич вынимали и начали под фундамент. Над фундаментом, там по-моему из кирпича было, а фундамент из диких камней вот этих был.
(13.38)ДМ: Дикие?
(13.39)НК: Да, дикие. Вот такой вот в лунке. Я помню, окопами такими вот было.
(13.43)ДМ: И его выбивали, да?
(13.44)НК: Мы еще лазили пацанами там, выковыривали оттуда вот эти камни.
(13.50)ВВ: Тоже копали мы фундамент... могилку копали. Откололи, Семен въехал на тракторе, за роги завязали...
(13.59)НК: Ну это мы Зинке копали, Зинке копали. Ну тут, ты говоришь, камень могли бульдозером сдвинуть. Потому что вот бабина могилка, вон она, где баба, там лежит дед.
(14.09)ДМ: Черная могилка, да?
(14.10)НК: Нет. Не черная, вот туда правей
(14.12)ДМ: А, правей.
(14.13)НК: И мы ходили, церковь-то стояла. Могилка там уже... тут захоронения были все, во все захоронения тут были. Вот здесь... вот она могилка это барыня лежит Слободищи вот под акацией под этой. Тут захоронения. Вот здесь вот не было. Это первая могилка вот здесь. Это уже помоложе пошли могилки сюда к церкви ближе стали хоронить, вот эти вот. тут вот эти, как его, Рузы, по-моему, Рузовы.
(14.39)ДМ: То есть когда копали вот эту могилу, эту могилу...
(14.42)НК: Это последняя могила. Это мы в 90-м году копали по-моему.
(14.45)ДМ: И нашли камни, да?
(14.47)НК: И нашли камень. Вот тут валун они вытягивали. Это отсюда вытянули его.
(14.52)ВВ: Отсюда? Этот, ты думаешь?
(14.53)НК: Я не знаю, этот тянули?
(14.54)ВВ: Наверное, я знаю, что большой.
(14.56)НК: Ну этот наверху лежал камень, да?
(14.58)ДМ: Да, наверху лежал.
(14.59)НК: Ну его вытянули, когда могилку копали. Где-то на глубине метра полтора был.
(15.04)ДМ: Но все-таки фундамент церкви находился дальше?
(15.07)НК: Мне кажется, вот как вот вы сейчас перекрестили вот это...
(15.11)ДМ: Так. Вот эти перекрестья находятся там, где была церковь, да?
(15.14)НК: По идее, да. как моя детская память... воображаю, воображает вот это. Потому что... или даже вы, когда сняли вот, фотографию показали.. Да, часовня, вот эта церковь и вот маленькая колокольня... я ее не помню в принципе эту церковь, маленькую, где это было. Я ее почти что не помню. Потому что говорили тогда, что шпагатной фабрики были шефы в этом колхозе. Они потом ее первую взорвали. Мы уже помним вот эту большую. И не было вот этой, как ее, алтарь?
(15.47)ДМ: Алтаря не было.
(15.48)НК: Этого уже не было. Вот была просто вот центральная вот эта.
(15.51)ДМ: А алтарь был пристроен?
(15.52)НК: Пристроен с левой стороны. По фотографии, когда глянул... Я не помню по детству, в детстве уже вот этого. Уже не было, и не было той церкви, маленькой. Что вот когда вот переход, это уже по рассказам бабушки.
(16.03)ДМ: Шел переход. Понятно.
(16.04)НК: Тогда переход был с той церкви в эту церковь.
(16.07)ДМ: А вот колокольня, ну здесь маленькая, она стояла там, где стоит колышек первый?
(16.13)НК: Ну, она стояла туда вот... Здесь же дорога была, вот как липки. Липы тама еще росли тогда. У липы вот этой вот тут дорожка была. Еще, помню, на конях все ездили. Там большак вот дальше, а тут вот на лошадях все ездили (неразб). И был вход оттуда в церковь.
(16.31)ДМ: Через колокольню?
(16.32)НК: Через колокольню. Здесь стояла вокруг, вот как липы по периметру, вот так вот... это мы пацанами бегали, здесь фундамент ограды. Кирпичная ограда стояла вот так вот.
(16.43)ДМ: А где она находилась, ограда?
(16.44)НК: Ограда, вот она, идем сюда (неразб).
(16.51)НК: И вот она пошла как липки. Вот она обкапана была...
(17.03)НК: Это фундамент (неразб) будет. Это получается на холму. Еще поровняли, вот она идет  вот так вот.
(17.13)ДМ: То есть вы сейчас там, где ограда, находитесь, да?
(17.16)НК: Сейчас ограду покажу вам.
(17.22)НК: Вот, видите, вот. вот здесь канавка была. А вот он тут бугорок. Вот здесь вот фундамент и был вот так вот вокруг. И там она, она как кончается это кладбище, там тоже могу показать, какая ограда была.
(17.35)ДМ: То есть...
(17.36)НК: В основном тут в основном был фундамент, кирпич. Вот как вот та бровка, вон та. Вот так вот шла она.
(17.45)ДМ? То есть вы находитесь на месте ограды?
(17.47)НК: Да. Вот здесь ограда была, вот здесь вот.
(17.51)ДМ: Понятно. Понятно.
(17.53)НК: Канавка так она и осталась. Вот здесь канавка, а тут наверху была ограда.
(17.57)ДМ: Понял.
(17.58)НК: Она пошла вдоль липы. Здесь был сад поповский. Это вот яблони еще поостались вот. (неразб) повыше, повыше сделали. Здесь яблони были, тут яблоня была. Вот оно, дерево спилили. Здесь поповский сад был.
(18.18)ДМ: Кладбища не было, да?
(18.20)НК: Кладбище здесь было всю жизнь.
(18.22)ДМ: Вот здесь хоронили.
(18.23)НК: Да, здесь хоронили. Ну, это ж говорю, батьке в 25-ом, 7 лет батьке было, деда похоронили. А здесь дедова лежит... ну, как – бабкин свекор. Свекор бабкин работал пчеловодом здесь на этой самой пасеке. Вот здесь была пасека поповская, ну, как она тут, при церкви, и он тут работал у него. Вот этот пятак. Вот твоя фотография показывает (неразб). Ну тут кустов же не было, вот пятак до речки был. Вот тут вот баня стоит на фотографии. И вот там, вот тут заходит речка сюда вот, такая впадина, я могу показать даже. там вторая баня стояла, вот как огород Кузьмина. Вот там вод видно на фотографии баня. И она снята вот как Васи... Демин жил, с того бугра снята фотография, сделана.
(19.15)ДМ: Какой Демин?
(19.16)НК: Демин Василий.
(19.17)ДМ: Василий?
(19.18)НК: Да. Фамилия Демин. Демины там жи... Но это они уже жили...
(19.23)ДМ: Андрей Демин не его сын?
(19.25)НК: Нет. У него было... а вон похоронен, не Андрей Демин, а этот, как его – Витька Демин, Надя Демина и Соня.
(19.34)ДМ: Понял.
(19.35)НК: Одна Надя уже осталась.
(19.36)ДМ: Значит, попробуем встать на место, где была, была алтарная часть. Попробуйте найти это место, где была алтарная часть, ну, примерно.
(19.44)НК: Ну я так, я ее не помню, как... в основном, я даже не помню ее. Потому что вот...
(19.55)НК: Потому что дорога основная, когда фотография была сделана... Тут уже маленькая церковь была.
(20.07)ДМ: То есть колокольня?
(20.08)НК: Да, вот тут вот колокольня стояла. Тут был алтарь где-то. А сама церковь вот так вот могилка, где-то в этом районе так вот было.
(20.17)НК: Вот здесь вот дорога была, вот. Вот так вот. Вот дорога была вдоль лип. Вот так вот. Там уже чуть повыше стояли, это я помню отлично. На лошадях тут ездили, еще пацаном был.
(20.31)ДМ: А вход был где-то здесь в церковь, да?
(20.33)НК: Вход был отсюда вход, ну, в колокольню вход. Здесь опять пошла ограда вот так вот. там вот она идет, я покажу, там еще бугор будет, была ограда. И там вот ограда была.
(20.47)ДМ: То есть тут были ворота?
(20.48)НК: Да. ворот я не... я и ограду не помню. Я помню только фундамент, мы пацанами бегали. Думаю, откуда тут это. Там ровочек такой прокапан, он и целый остался перед оградой и фундамент.
(20.59)ДМ: А какое это время было, когда вот вы увидели, как рухнул купол.
(21.05)НК: Это было весной. Это точно я помню весной. День и год я не буду говорить...
(21.10)ДМ: Ну так, примерно.
(21.11)НК: Не помню, не скажу даже. Мы еще собрались, мать стояла там, все соседи собралися. Вот Витька Козлов тоже помнит этот случай. Мы стояли там вот все. сначала эта стена пошла, потом это все... Это весной, где-то апрель-март месяц.
(21.27)ДМ: Снег еще был?
(21.30)НК: Даже... не-а, по-моему уже снега не было. Ну, где-то вот апрель месяц
(21.37)ДМ: А вы были далеко от этого места, так визуально? Сколько метров там было до них?
(21.42)НК: Ну вот как фотография. Мне кажется, и фотография с той стороны сделана.
(21.45)ДМ: А со стороны с той, с речки?
(21.46)НК: Я вам сейчас, если хотите, перевезу на ту сторону, покажу, как в моей памяти по-детски. Я на фотографию глянул. Вот этого ж не было, (неразб) ничего ж не было. Ни лип, ничего тут не было. Ограда была, ну, эти самые... и сад вот тут был во всю.
(22.00)ДМ: И сильный удар был? То есть...
(22.04)НК: Ну, пошла вот эта только пыль, сначала пошла половина. Потом она, минут 10 она по-моему еще так стояла, не помню, но что-то было, стояла вот эта половинка вот так вот... Она это... оторвалась... ну вот как купол: отрывается вот эта сторона, вот эта вот, а купол еще висит. Большая часть купола висела сюда, еще стояла. А потом уже остальная пошла.
(22.30)ДМ: Ее подрубили?
(22.32)НК: Не помню. Не буду врать. Ну, фундамент выбрали однозначно, она уже была аварийная. Поэтому тут наверное и решили или убрать, или на стройку на колхозную. Потому что она уже была опасная.

Комментариев нет:

Отправить комментарий